Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[Mmcd]

Сообщение от Тонус

Неужели?

да Тонус да, всё там сказал высше -так и есть. Обьяснить толком может только наш препод Олег Батькович.
фазы с первернутой и прямой полярностью -начинаются одновременно но в разной полярности ( отношение друг к другу), а фаза смещенная на 180 гр начинается позже на время смещения( по отношению к друг другу)

что касается "наплевать" - фазы ниспадающих частот - всегда будут отставать на время смещения по градусам. всегда, так устроен наш мир, земля. поэтому сдвиг фаз...а вообщето, ну его, всеравно непоймете если досих пор не понятно..обьяснять муторно, оно вам и ненадо тогда..

[Тонус]

Сообщение от rew432

Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?

Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.

Сообщение от rew432

Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?

В системе несколько источников фазовых искажений:
- HPF и LPF, уравновешиваются All-pass фильтром
- компонент задержки (разное расстояние до акустических центров), компенсируется с помощью Delay.
- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением

Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.

тоесть вы хотите сказать что не у всех процессоров так?..кампец, тогда уже механические релюшки и то лучше. или своими руками -самое надежное))

[rew432]

Сообщение от Тонус

Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.




- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением

Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.

так но вот классическая трехполоска - саб и топ где драйвер + вуфер.
Вот завтра послезавтра пойду равнять :) Саб снизу отрезан 4 порядком, с топом сшит 4 порядком, сам топ от саба 4 порядок, дальше вуфер от драйвера вторым порядком - сам драйвер первым порядком.
Какими алпас компенсировать?
Или имеет смысл только на границе топа с сабом и где топ с драйвером?

Добавлено через 7 минут
Попробую предположить. К сабу применены два фильтра 4 порядка. К вуферу топа один четвертого и один второго. Драйвер отделен первым порядком.Это значит мне надо Оллпасом второго порядка изуродовать вуфер и третьего порядка драйвер?

[Тонус]

rew432,
ФЧХ All-pass 1 порядка соответствует ФЧХ кроссовера 2 порядка.
2 порядок All-pass соответствует 4 порядку кроссовера.

В вашем случае придётся смотреть по факту, где какая фаза пройдёт.

А вообще для трёхполоски такая цепочка:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[rew432]

сПАСИБО очень ЦЕННО. пОСЛЕДНИЙ ВОПРОС, А КАК ПОРЯДОК указывать у олпасса, если у меня только Q можно ввести?

[Тонус]

Странно что нет выбора порядка. Если есть чем посмотреть - проверьте, что ваш All-pass делает с ФЧХ.

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Оллпасс только второго порядка получается... Только 4 ый компенсирует?

[Тонус]

Верно.

[Beautiful]

В моём приборе allpass фильтры тоже с предустановленным порядком. Но двух типов, либо второго порядка (с возможностью изменения "добротности"), либо первого.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

То-о-о-н-у-у-у-с! :) Дошел я таки до олпасс фильтров. Настроил систему традиционным методом, кстати звучит просто шикарно, теперь хочу по школе , оллпасс фильтрами.
Короче сабсоник режу баттервордом24, саб с мидбасом ЛР24 навстречу 90 гц, мидбасс - драйвер 1100 гц, тоже ЛР24. Если олпасс ставить задержки нужны или нет? НО у меня получилось 70 см (примерно точно надо в проце смотреть) мидбасс от саба, и мидбасс еще по отношению к драйверу на 11 см задерживаю (дудка очень длинная нексовская)
Как чего куда ставить? Научи неуча :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот софт от проца, работает оффлайн.
Вот документы на проц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

rew432,
Так по цифрам нельзя сказать. Надо включать Смаарт и видя фактическую ФЧХ настраивать. Но общая идея такая: нужно "положить" ФЧХ одной полосы на ФЧХ другой полосы в области кроссовера. Для этого есть два инструмента - задержки и оллпассы. Задержка наклоняет ФЧХ, оллпасс изгибает ФЧХ. Обычно для электроакустического кроссовера нужно использовать оба компонента.

На следующих картинках электрический кроссовер, первая картинка - несведённый, вторая - "сведённый" задержкой, третья - сведённый оллпассом.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[rew432]

Привет спасибо Тонус, вчера до ночи работал, не мог ответить. Не, это я понимаю...Есть же физический конструктив ящиков, его тоже надо смотреть, но в данном случае я чисто про кривые фильтров, как мне уравновесить кроссоверные фильтра олпассом в описанной мной конфигурации? Потом у же буду фазу смаартом смотреть.
Вообще фазировал немного другим способом, переворачивал полярность драйвера и крутил задержку у мидбаса. Смотрел когда будет максимальный провал на точке сращивания, потом драйвер переворачивал обратно. НО конечно надо смотреть смаартом.

[Тонус]

Для электрических кроссоверов принцип точно как в посте #185, если в одной полосе есть фильтр, у которого нет пары в другой полосе, компенсируем это оллпассом. Но динамик и конструктив колонки (акустический кроссовер) дополнительно сместит фазу. Вместо того чтобы делать отдельно компенсацию электрического и отдельно акустического сдвига, имеет смысл сразу делать суммарную компенсацию, по факту.

Сообщение от rew432

переворачивал полярность драйвера и крутил задержку у мидбаса. Смотрел когда будет максимальный провал на точке сращивания, потом драйвер переворачивал обратно.

Способ плох тем, что провалы цикличны, повторяются каждый период в обе стороны.

[rew432]

Не совсем понятно, зачем на драйвере выставлять оллпас копирующий сабсоник? Они же не соприкасаются фазами? А...Потому что мидбасс мы морданули другим олпассом чтобы с сабом свести?
ПОнял. Короче выставляю оллпасы по схеме в посте 185 и смотрю смарт добиваю задержкой. Верно?

[Тонус]

rew432,
Электрический кроссовер - оллпассы.
Акустический кроссовер - оллпассы, плюс задержка если излучатели физически на разном удалении.

Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. на самом деле неважно как вы этого добьетесь, важно положить в итоге линии ФЧХ друг на друга.

[rew432]

Сообщение от Тонус

rew432,
Электрический кроссовер - оллпассы.
Акустический кроссовер - оллпассы, плюс задержка если излучатели физически на разном удалении.

Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. на самом деле неважно как вы этого добьетесь, важно положить в итоге линии ФЧХ друг на друга.

Ну да это в принципе понятно :) Только ящик мордует фазу так что электрическим способом и задержками не повторишь. Это я так, рассуждаю:) Хотя нас интересует тока зона кроссовера...Спасибо - попытаюсь воплотить в ближайшее время.

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я правильно понимаю, что с помощью ОЛЛпасс товарисч разворачивает фазу паралельно оси? И потом сшивает?

[Тонус]

Сообщение от rew432

с помощью ОЛЛпасс товарисч разворачивает фазу паралельно оси?

Да, здесь принцип более подробно показан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Третий день шла война с оллпасс фильтрами :) Пока не могу точно понять, но у меня в проце не понятно какого порядка они. Написано Allpass и римскими цифрами 2. Видимо второй порядок имеется ввиду. И добротность влияет и на какой частоте выставляешь...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Да, здесь принцип более подробно показан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не могу понять в окне фаза белая линия это сама фаза, понятно, а зеленая? У меня Смаарт предыдущий...Нужно эту версию?