Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2019, 08:52   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,350
Поблагодарили: 15,698
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

tamalex,
Вы чушь то не порите. Дело вообще не в расстоянии. Куча антенн рядом это интерференционные проблемы с гарантией независимо от расстояния до передатчиков. А пять передатчиков рядом - это десять антенн. Посчитайте на досуге, насколько засрется паразитными резонансами диапазон. Вот это я и не люблю советчиков на форумах, поскольку за базар они в принципе не отвечают, а советы дают исключительно в силу своей компетентности. Проверить которую невозможно к сожалению. Моя практика и общая теория говорят, что при количестве радиосистем больше двух уже нужен сплиттер. При четырех - обязателен без вариантов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 12:10   #2
Местный
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: Калуга
Сообщений: 101
Поблагодарили: 38
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
tamalex,
Моя практика и общая теория говорят, что при количестве радиосистем больше двух уже нужен сплиттер. При четырех - обязателен без вариантов.
Знаю, что Вам не понравится, но мне уже лет так 20 приходится работать с радиосистемами в количестве до 10 шт. без сплиттеров. Поверьте, не по своей воле. Раньше это было около 200 MHz, сейчас вокруг 700. И знаете, всегда удавалось раскидать. Но ни в коем случае не советую, тем более для театра, работать без сплиттеров, однако при столь ограниченном бюджете можно потратить максимум на радиосистемы, а сплиттер докупить позднее, ибо он совсем недёшев.
А вот особое внимание при покупке сегодня нужно уделить именно выбору частот в свете грядущего 5G.
Сразу могу предостеречь от покупки Shure BLX, и тем более таких систем, как GLXD, работающих на 2,4 Ггц. Со стабильным приёмом, из бюджетного, должны работать Shure SLX, Sennheiser XSW (с антеннами), AKG WMS 400 серии. Но сейчас всё меняется, Shure PGX, например, выпали из списка разрешенных частот (а у нас их пруд пруди, и все на балансе, не избавишься), и их частоты потихоньку стали занимать, пока настраиваются, но очень мучительно.
Beautiful вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 13:44   #3
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,316
Поблагодарили: 403
Вес репутации: 20
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
tamalex,
Вы чушь то не порите. Дело вообще не в расстоянии. Куча антенн рядом это интерференционные проблемы с гарантией независимо от расстояния до передатчиков. А пять передатчиков рядом - это десять антенн. Посчитайте на досуге, насколько засрется паразитными резонансами диапазон. Вот это я и не люблю советчиков на форумах, поскольку за базар они в принципе не отвечают, а советы дают исключительно в силу своей компетентности. Проверить которую невозможно к сожалению. Моя практика и общая теория говорят, что при количестве радиосистем больше двух уже нужен сплиттер. При четырех - обязателен без вариантов.
У меня работает одновременно до 28 радиосистем - никаких проблем нет.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 15:51   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Вы чушь то не порите... Куча антенн рядом это интерференционные проблемы с гарантией независимо от расстояния до передатчиков.


Зоны Френеля , образуются не зависимо от наличия "кучи антенн рядом" ибо это антенны приёмников...А вот расположение передатчика (при перемещении актёра по сцене) как раз и обуславливает интерфенционные явления в зоне приёма...Но современные супергетеродины должны легко с этим справляться в заявленном диапазоне расстояний...Сплиттеры (активные) как правило используются для усиления сигнала , при увеличении расстояния передатчик - приёмник , чтобы не использовать отдельные усилители для каждой базы...

Впрочем топикстартеру эта информация вряд-ли интересна...

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от tamalex Посмотреть сообщение
У меня работает одновременно до 28 радиосистем - никаких проблем нет.
Если приёмники на сцене (в зоне уверенного приёма), и это не китайский хлам, то проблем быть не должно...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.03.2019 в 16:12 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Beautiful (16.03.2019)
Старый 16.03.2019, 18:05   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Зоны Френеля , образуются не зависимо от наличия "кучи антенн рядом" ибо это антенны приёмников...А вот расположение передатчика (при перемещении актёра по сцене) как раз и обуславливает интерфенционные явления в зоне приёма...Но современные супергетеродины должны легко с этим справляться в заявленном диапазоне расстояний...Сплиттеры (активные) как правило используются для усиления сигнала , при увеличении расстояния передатчик - приёмник , чтобы не использовать отдельные усилители для каждой базы...
Речь про интерференцию между приёмными антеннами, они тоже излучают. Сплиттер изолирует входы приёмников друг от друга.
Про усилитель тоже мимо, при увеличении расстояния передатчик - приёмник ухудшается соотношение несущая/шум, усилителем это не исправить - он усиливает и шум тоже. Единственное применение усилителя - компенсация потерь в кабеле.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А от зон Френеля помогает диверситивный приём.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 19:00   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Речь про интерференцию между приёмными антеннами, они тоже излучают. Сплиттер изолирует входы приёмников друг от друга.
Про усилитель тоже мимо, при увеличении расстояния передатчик - приёмник ухудшается соотношение несущая/шум, усилителем это не исправить - он усиливает и шум тоже. Единственное применение усилителя - компенсация потерь в кабеле.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А от зон Френеля помогает диверситивный приём.
Что излучают приёмные антенны ? (можно схему приёмника базы)

Возможно Ваш рисунок имеет отношение к передатчикам систем персонального мониторинга ??? Для избежания (в том числе) в их работе интерференционной составляющей , используют комбайнеры...

А без сплиттера входы приёмников не изолированы ?

По вашему сплиттеры не усиливают сигнал ??? ...Несущая/шум это задача приёмника и зависит от его характеристик и схемотехники (вот один из критериев ценообразования)...

Диверситивный приём с двумя антенами ИМХО больше уловка менеджеров, чем 100% -ное решение вопроса с зонами Френеля...Для более-менее полноценной реализации преимуществ диверситивного приёма необходимо как минимум шесть антенн в трёх плоскостях (но это сильно усложняет схемотехнику и как следствие стоимость)...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.03.2019 в 19:11
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Metron (16.03.2019), prozvuk (18.03.2019)
Старый 16.03.2019, 20:58   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Диверситивный приём с двумя антенами ИМХО больше уловка менеджеров, чем 100% -ное решение вопроса с зонами Френеля...Для более-менее полноценной реализации преимуществ диверситивного приёма необходимо как минимум шесть антенн в трёх плоскостях (но это сильно усложняет схемотехнику и как следствие стоимость)...
Отнюдь, интерференционный вычет очень узкий. Если одна из антенн попала точно в вычет, достаточно небольшого смещения чтобы обеспечить приём.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 20:29   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Единственное применение усилителя - компенсация потерь в кабеле.
Соглашусь , если речь идет об антенном усилителе...Есть даже таблицы зависимости количества усилителей от длины и марки кабелей...

В любом случае внутри сплиттера присутствует каскад УРЧ , который если и не предназначен для усиления сигнала как такового, но в любом случае усиливает его , компенсируя потери при маршрутизации...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Сплиттеры (активные) как правило используются для усиления сигнала , при увеличении расстояния передатчик - приёмник , чтобы не использовать отдельные усилители для каждой базы...
Признаю , ввёл в заблуждение...это не есть задача сплиттера...хотя...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.03.2019 в 20:47 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.