мечта лабуха (флудилка) 2

[DJ Benzin]

У каждого своя "мечта лабуха". Моя заключалась в том, что надо купить микшер на 12-16 каналов.
Понятно, что аналог и б/у (мечта идиота? )!

Сегодня съездил в Ригу и "мечту осуществил". Было 5 кандидатов (в алфавитном порядке):

A&H WZ 14:4:2.
A&H WZ 16:2 DX.
Mackie Onyx 1620i.
Soundcraft Spirit LX7-16.
Soundcraft Spirit M12.

Все пульты проверяли и сравнивали "в лоб" на одной и той же акустике, с одним микрофоном и одним "патефоном".

Угадайте, что в итоге я купил?

З.Ы. Можно "угадывать" до завтра - тема-то флудильная! А завтра напишу "отчёт". Сейчас спать валюсь - сегодня встал в 4 утра и больше 700 км за рулём проехал!

[Олег 65]

Сообщение от DJ Benzin

A&H WZ 14:4:2.
A&H WZ 16:2 DX.
Mackie Onyx 1620i.
Soundcraft Spirit LX7-16.
Soundcraft Spirit M12.

Угадайте, что в итоге я купил?

2-м из A&H у меня был 1-й. Но 1-й dual mixer
Сейчас 2-й из списка - A&H WZ 16 2 DX, зато с эхом.
Оба своих 1200-1300$, стоили

Наверно Mackie

Я думал, за клавишами поехали

[DJ Benzin]

Сообщение от ХОРУС

С обработкой или без?

С обработкой - это "для школьников"!

Сообщение от Олег 65

Наверно Mackie

Приз в студию!!!

А теперь по порядку. Продавцам (их было трое и все друг друга знают) я сказал, что буду выбирать из того, что больше понравится по звуку и проверю "каждую кнопочку". Они согласились и двое привезли свои пульты к третьему - там что-то типа студии и реп. точки, очень хорошо заглушенное помещение. За стенкой склад с аппаратом, в том числе и на продажу. Принесли со склада рэковый двухдисковый Denon DN-C550R, ноут со звуковухой Focusrite Scarlett и микрофон Beta 58. Я попросил ещё и конденсаторный - а вдруг в каком-нибудь пульте фантом не работает ! Принесли Sennheiser E 965. Когда принесли колонки, то я выпал в осадок! Это были так любимые некоторыми форумчанами "бюджетные и пробивные" Fame Emperor 15! Я конечно сразу попросил подключить для проверки микшеров что-нибудь "повкуснее", а Феймы оставить "на десерт" . Принесли "повкуснее" - JBL SRX 815P.

Чтобы знать "от чего отталкиваться", сначала подключил VLZ, который привёз с собой в качестве "референсного". Нафига мне покупать микшер, который звучит хуже того, что есть?

Первым подключили WZ 14:4:2. Понравилось, как звучат микрофоны, как работает эквалайзер... Но что-то всё равно в нём не так. Звук у него слишком "приукрашенный", как будто ламповый! Но я всё равно "взял его на заметку".

Вторым номером пошёл LX7-16. Честно говоря я ожидал от него бОльшего... Преды вроде неплохие, канальные эквалайзеры тоже, но звук - такое же "дерево", как и у его "однофамильца" FX16, на котором репают наши каверы (и я иногда с ними). Резюме - дрова.

Третьим пытался "сдать экзамен на профпригодность" М 12. Не сдал... А что хотеть от прибора из "более бюджетной ценовой категории"? Мне хватило спеть пол куплета, минуту послушать музыку и всё... По дороге домой я долго думал, но всё равно так и не понял, почему М-серия так популярна на форуме? Это такое же "мыльно - резиновое" недоразумение, как и ZED... Он звучит хуже, чем VLZ 1202 американской сборки! Хотя да, я забыл самое главное - соотношение "цена - качество"! И чтобы не ломался!

Последним проверяли Onyx - его позже всех привезли. На мой слух показалось, что это "самый честный" пульт. Никакой "резины, мыла, дерева и ламповости". Преды замечательные... Попел, послушали музыку. Потом оставили на один канал Onyx, а на второй подключили WZ 16:2 DX. Не скажу, что из них лучше, а что хуже... Они разные, совсем разные... Но мне Onyx больше понравился, поэтому его и купил! Я лошара?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Кстати вместе с пультом я выторговал и "чумодан", правда он "немножко забольшой" , потому что в нём вместе с пультом переносился ноут и база от радика. Придётся его немножко "перепилить" под размер микшера, а то весит 15 кг и в машину еле влезает!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Ещё "почти даром" отдали мультикор 16+4 (15м) и стойку K&M для клавиш и чехол для этой стойки:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


А теперь про "десерт"!
После того, как я определился с микшером, попросил "ещё минуточку внимания" и подключили "бюджетные и пробивные"... Такого я уже давно не слышал. Ямаха ДБР - эталон звука по сравнению с Эмперорами! Стоить чуть навалить громкости - нет, ВЧ драйвер ещё не срёт... Тут намного хуже - усилительный модуль говнит звук так, как айнюку и не снилось. Я даже свой голос не мог узнать! Так что "не ведитесь на рекламу", не покупайте это УГ!



Фотик я забыл дома, поэтому ни одной фотки нет. Кто-нибудь скажет, что можно было на телефон сфоткать, а я скажу, что нельзя, потому что у меня "кирпич" и в нём камера 0,3 мП. На фотографиях ничего нельзя разглядеть!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



З.Ы. VLZ 1202 я сегодня продал. И самое интересное, что купил его тот, кто мне его продавал полтора года назад!

[Олег 65]

Сообщение от DJ Benzin

С обработкой - это "для школьников"!

Приз в студию!!!

Чтобы знать "от чего отталкиваться", сначала подключил VLZ, который привёз с собой в качестве "референсного".
Но мне Onyx больше понравился, поэтому его и купил! Я лошара?

Кстати вместе с пультом я выторговал и "чумодан", Придётся его немножко "перепилить" под размер микшера, а то весит 15 кг и в машину еле влезает!
Ещё "почти даром" отдали мультикор 16+4 (15м) и стойку K&M для клавиш и чехол для этой стойки:

Поздравляю с удачными покупками
Если и цены в духе Ваших прежних покупок, то вообще
Всё нужное, и мультикор и стойка с чехлом кейс конечно БЫ переделать по размеру микшера, а ещё лучше - поменяться с кем-нибудь, у кого нестандартный большой микшер. На SKB 19P12, если у MACKIE есть уши, то намного удобнее просто открывать кейс, поднимая на нужную высоту. SKB 19P12 6 или 7 кг

Ревер сносный в A&H WZ 16 2DX, хорошее дополнение к Lexicon MPX 1 моему... можно даже работать только на встроенном, но лучше с доп. ревером. У 14 2 2, если не ошибаюсь фантом поканальный

Mackie Onyx не знаю, судя по отзывам, может быть и интереснее A&H. А поскольку мы консервативны) то логично что после Mackie снова Mackie. По характеру звука может быть привычнее.

Желаю скорейшей работы с обновками И отчёта по звуку.
Звук должен поменяться кардинально, хотя сразу можно и не заметить большой разницы.
Но если потом обратно на маленький микшер, тогда разница налицо... типа: как можно было работать на этом)

[Музыкант63]

Сообщение от DJ Benzin

Третьим пытался "сдать экзамен на профпригодность" М 12. Не сдал... А что хотеть от прибора из "более бюджетной ценовой категории"? Мне хватило спеть пол куплета, минуту послушать музыку и всё... По дороге домой я долго думал, но всё равно так и не понял, почему М-серия так популярна на форуме? Это такое же "мыльно - резиновое" недоразумение, как и ZED... Он звучит хуже, чем VLZ 1202 американской сборки! Хотя да, я забыл самое главное - соотношение "цена - качество"! И чтобы не ломался!

Не делайте поспешных выводов. Микрофон там в 0 дБ на линейке только в трёхполоску, типа Динакорд, звучит очень хорошо, а с моими двухполосными колонками нужна специфическая настройка. По музыке - не знаю, вполне себе чистое звучание. Мне, как раз, Оникс 1220 не очень понравился по ВЧ, более резко звучал, хоть, вроде, и более детально. Показалось, что ему нужна не бюджетная акустика, иначе сёра на ВЧ будет больше. У меня есть пульт Ямаха х-01, так вот там изумительная детальность на ВЧ, но, настроить с ним бюджетную колонку невозможно, во всяком случае, у меня не получилось, слишком много искажений. А запись голоса на нём очень неплохая получается (для домашней студии, понятно). Хотя, может 1620 получше 1220-ого звучит, всё-таки серия постарше. Ведь младший 820, по отзывам форумчан, звучит резковато. Меня отговорили от его покупки. В своё время выбирал между Ониксом и Саундкрафтом М.

[DJ Benzin]

Сообщение от Музыкант63

Не делайте поспешных выводов.

Это не поспешный вывод, потому что:

Сообщение от Музыкант63

Микрофон там в 0 дБ на линейке только в трёхполоску, типа Динакорд, звучит очень хорошо, а с моими двухполосными колонками нужна специфическая настройка.

А даже на том же VLZ 1202 с "более-менее" двухполосными колонками, эквалайзер на микрофонной линейке крутить не надо. А это уже о чём-то говорит, и явно не в пользу М-серии!

Сообщение от Музыкант63

Мне, как раз, Оникс 1220 не очень понравился по ВЧ, более резко звучал, хоть, вроде, и более детально.

Мне так не показалось...

Сообщение от Музыкант63

Показалось, что ему нужна не бюджетная акустика, иначе сёра на ВЧ будет больше.

Ну, не знаю... На бюджетных колонках с любым микшером будет сёр на ВЧ!
Кстати, на моих самопилах сёра на ВЧ пока ещё не слышал! Может усилок слабоватый?

Сообщение от Музыкант63

Хотя, может 1620 получше 1220-ого звучит, всё-таки серия постарше.

Не думаю...

Сообщение от Музыкант63

Ведь младший 820, по отзывам форумчан, звучит резковато.

По "отзывам форумчан" и Феймы - супер колонки! И многие хотят добиться на банкете "студийного звучания"! А "концерт" и "студия" - совсем разные вещи!

Сообщение от Олег 65

Поздравляю с удачными покупками

Спасибо!

Сообщение от Олег 65

кейс конечно БЫ переделать по размеру микшера, а ещё лучше - поменяться с кем-нибудь, у кого нестандартный большой микшер.

Кейс буду переделывать, потому что ни с кем не смогу поменяться - в наших краях у "всех владельцев больших микшеров (читай - прокатчиков)" есть кейсы. Тем более, что он сделан на заказ именно под Оникс, ноутбук и базу от радика (не знаю какого). И что-то другое может туда просто не влезть!

Сообщение от Олег 65

если у MACKIE есть уши, то намного удобнее просто открывать кейс, поднимая на нужную высоту. SKB 19P12 6 или 7 кг

Ушей нет, и скорее всего не будет. Ну не люблю я, когда пульт "по диагонали стоит"! В таком положении неудобно играть на клавишах и одновременно "подруливать звук"!

Сообщение от Олег 65

Mackie Onyx не знаю, судя по отзывам, может быть и интереснее A&H. А поскольку мы консервативны) то логично что после Mackie снова Mackie. По характеру звука может быть привычнее.

Да, привычнее... Люблю "чёткий, конкретный звук"! Без всяких "ламп"!

Сообщение от Олег 65

Желаю скорейшей работы с обновками И отчёта по звуку.

Работа ещё не скоро - только на Пасху, а вот "саунд чек" буду устраивать послезавтра. Отчёт будет, тем более, что буду тестировать "кучку сабов" на 10-ках!

Сообщение от Олег 65

Звук должен поменяться кардинально, хотя сразу можно и не заметить большой разницы.
Но если потом обратно на маленький микшер, тогда разница налицо... типа: как можно было работать на этом)

А я возьму АТТР и его подключу после Оникса! Хотя, я уже "плевался", попробовав его после VLZ!

Сообщение от Олег 65

Если и цены в духе Ваших прежних покупок, то вообще

Не поверите, но всё взял "за лимонад"!
В декабре микшер висел в объявлениях за 400 евро. Потом пропал. В начале марта появился, но уже с "комплектом":
Микшер - 250.
Кейс - 70.
Мультикор - 80.
Стойка с чехлом - 50.
Очень срочно продаю - нужны деньги!!!

Короче, после проверки микшеров поехали на "базу" к владельцу Оникса, и там я спросил, за сколько он готов отдать всё? Он предложил мне назвать цену. Я ради прикола сказал "300"! Он подумал и сказал, что маловато, тогда я сказал "330" (как в операции "Ы" )! И что Вы думаете? Он согласился!



З.Ы. Интересно, за сколько он его новым покупал?

[Олег 65]

Сообщение от DJ Benzin

Короче, после проверки микшеров поехали на "базу" к владельцу Оникса, и там я спросил, за сколько он готов отдать всё? Он предложил мне назвать цену. Я ради прикола сказал "300"! Он подумал и сказал, что маловато, тогда я сказал "330" (как в операции "Ы" )! И что Вы думаете? Он согласился!

Тогда можно не тестировать на эту разницу прозвучит

Круче только Slavik-s купивший в Англии A&H WZ 12 2DX за 40 фунтов
кстати у него в подписи и Mackie Onyx 1620. Интересно, что ему больше по вкусу...

Всё-же чертовски приятно купить за дёшево, приличную вещь Дай Бог, чтобы радовала бесконечно!

Ну а кейс с подъёмником для 1620 необязательно, если не вынимая микшер из кейса, можно подключать выходы и сетевой. Основные гнёзда наверху.

[DJ Benzin]

Сообщение от Олег 65

Круче только Slavik-s купивший в Англии A&H WZ 12 2DX за 40 фунтов

За 40 я бы "взял не глядя"!
А так, за 16:2 просили 350, за 14:4:2 - 300. Честно говоря мне 100 евро туда-сюда разницы не играло. Главное было выбрать то, что больше понравится.

Сообщение от Олег 65

кстати у него в подписи и Mackie Onyx 1620. Интересно, что ему больше по вкусу...

Спросим. Или сам поделится впечатлениями, прочитав это!

Сообщение от Олег 65

Всё-же чертовски приятно купить за дёшево, приличную вещь Дай Бог, чтобы радовала бесконечно!

Осталось найти коржик РА 2Х или 3Х за 500, и "жизнь удалась"!

Сообщение от Олег 65

Ну а кейс с подъёмником для 1620 необязательно, если не вынимая микшер из кейса, можно подключать выходы и сетевой. Основные гнёзда наверху.

Так и буду делать!

[Музыкант63]

Сообщение от DJ Benzin

С

Третьим пытался "сдать экзамен на профпригодность" М 12. Не сдал... А что хотеть от прибора из "более бюджетной ценовой категории"? Мне хватило спеть пол куплета, минуту послушать музыку и всё... По дороге домой я долго думал, но всё равно так и не понял, почему М-серия так популярна на форуме? Это такое же "мыльно - резиновое" недоразумение, как и ZED... Он звучит хуже, чем VLZ 1202 американской сборки! Хотя да, я забыл самое главное - соотношение "цена - качество"! И чтобы не ломался!

Приходил коллега, записали на его телефон "Сяоми", как звучит голос через пульт Саундкрафт М-4. И это при выкрученных ВЧ до упора влево -

И отдельно ссылка - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мидбаса, конечно, в записи телефоном нет, но, характер воспроизведения голоса, его отличная читаемость слышна. Тут и ответ сомневающимся, стоит ли менять драйвера в ЕВ ЕЛХ115р. Ну, и пульт "Саундкрафт М-4" реабилитирован, надеюсь?

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

И это при выкрученных ВЧ до упора влево

Хоть убей Слава, не пойму это выражение "выкрученных"
Выкручены = на всю
Скручены = убраны Не придётся добавлять слово - влево*) может так всё-же?

Слава, если приходится убирать верх на микрофоне СОВСЕМ, это уж как-то уж оченна не очень)
тоже - 3 dB, - 6 dB бывает убираю но СОВСЕМ

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Хоть убей Слава, не пойму это выражение "выкрученных"
Выкручены = на всю
Скручены = убраны Не придётся добавлять слово - влево*) может так всё-же?

Слава, если приходится убирать верх на микрофоне СОВСЕМ, это уж как-то уж оченна не очень)
тоже - 3 dB, - 6 dB бывает убираю но СОВСЕМ

Олег, ты слышал результат. Поётся не то, что легко, без напряга, а просто в кайф, чего я и добивался всеми этими сменами аппаратуры. Такой регулировкой, ну, плюс ещё Войс Коррект, который подымает верхнюю середину, добиваюсь очень чистого, ясного и, что самое главное, не резкого звучания на больших громкостях. Нужно сказать, что это только с конденсаторным Бета 87а, с СМ58 нужно добавлять ВЧ, как и НЧ, чтобы звук похожий был. Но, гулкая нижняя середина точно так же вырезается и ВЧ всё равно убираю на 9-10 часов. Дешманские "шуры" и прочие некоторые микрофоны иногда приходилось почти в 0 дб ставить. Наверное, просто так взаимодействуют Саундкрафт и Бета-87а. С Роландом-ВМ-3100 другая настройка. Но, там и на микрофонной линейке совершенно другие настройки, там, по сути, две середины регулируешь, а не середину и верх. Там вокальные частоты уже в заводских настройках заложены, а инструменты регулируются по другому, как бы, обычно - НЧ, СЧ и ВЧ. С пультом Роланд, микрофон Лайн 35, практически в 0 дБ, по всем частотам, звучит очень неплохо.
Я вот всё пытаюсь объяснить (но, пока разговор слепого с глухим),как мне на слух кажется, что высоких частот, которые обычно накручивают на микрофонной линейке лабухи, нет в плюсовых записях. Как и нет их избытка в нормальных записях и на инструментах, иначе будут искажения. Голос, обычно звучит довольно-таки узко, без явных НЧ и ВЧ, в своей пробивной "серединистой" нише. Так и минусовку "Чардаша" выбрал себе, где нету особых ВЧ, по сравнению с другими минусами, но, где всё очень детально слышно и при добавлении громкости нету никаких искажений. Вот послушай, как звучат те же тарелки в записи, они не вносят явный искажений даже в записи на телефон -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не обращай внимание на игру - это на шару, так сказать, без репетиций, ноты знаю по баяну(а может и подзабыл уже), играл вступление чисто для поиска звука гитары(чем занимался в отсутствие жены), а быструю часть когда-то давно пробовал выигрывать, не очень получалось. Нужно тренироваться, а времени, как обычно, нету. Ну, как-то слепил для пробы.
Часто ловил себя на мысли, что когда находишь оригинальную минусовку, она звучит намного мягче, детальнее и без искажений на большой громкости, чем сделанные минуса аранжировщиками -"профессионалами". И с "ёлочкой" в Адоб Аудишен там всё в порядке, а не сплошная "колбаса". Да и старые записи, сделанные на "Мелодии" звучат классно, умели люди записывать, находить нужные частоты. Не всё так просто, как на обычных бюджетных пультах (НЧ, СЧ и ВЧ) в настройке и записи музыки, не зря "фирма" и в концертах звучит, как на записи в студии.
Ещё раз повторюсь о настройке микрофона, включаю плюсовую запись и пытаюсь точно так же настроить микрофон. Наиболее похожий вариант именно при такой настройке, когда ВЧ скручены на фиг. Тут же ещё такое дело, что при существенном добавлении мощности, как бы, добавляются ВЧ (или это просто искажения лезут), поэтому их слегка приходится убирать и на музыке и на голосе. Нету "тонкомпенсации", так сказать. Точно такая же фигня и на гитаре. Настроишь на тихом звуке (жена не любит громкой музыки, ворчит), приезжаешь на банкет, включаешь громче - а тембра уже не те, приходится опять что-то крутить, а ещё и играть в это время нужно. Поэтому настраивать всё желательно на той громкости, на которой работаешь, а на банкете только слегка подстроить, в зависимости от зала и количества публики. Кстати, в записи на телефон, ВЧ на тарелках остались и в записи, а у гитары было их существенно больше в реале. а в записи можно было бы их и добавить. Ну, телефон есть телефон. А чтобы записать более правильно, через микрофон(хотя бы через Бету87а) и студийный пульт(бюджетный Ямаха х-01) мне нужно было сделать много телодвижений, снести это всё со стационарным компом со второго этажа и потратить гораздо больше времени. Всё это в планах на будущее(если это будет иметь хоть какой-то смысл, а не, тупо, для себя), когда отремонтирую ещё одну комнату, где попытаюсь сделать подобие домашней студии.
П.С. Гитарный микрофон СМ-57 у меня тоже стоит(вернее лежит) очень не традиционно - в комбике, в середине, на нижней фанерке. Но, блин, звучит же, а в реале, очень даже ничего, учитывая бюджетный процессор за 200 долларов и гитару Лид Стар со звукоснимателями "Ди Марцио". Опять же свою гитару строил, включая через аппаратуру записи гитаристов из ютуба и сравнивая со своей.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

Тут же ещё такое дело, что при существенном добавлении мощности, как бы, добавляются ВЧ (или это просто искажения лезут), поэтому их слегка приходится убирать и на музыке и на голосе. Нету "тонкомпенсации", так сказать. Точно такая же фигня и на гитаре. Настроишь на тихом звуке (жена не любит громкой музыки, ворчит), приезжаешь на банкет, включаешь громче - а тембра уже не те

Обсуждали уже, АЧХ слуха меняется в зависимости от громкости. Гуглите “кривые равной громкости”, они же “кривые Флетчера-Мэнсона”. С повышением громкости возрастает чувствительность слуха к НЧ и ВЧ. Решается динамическим эквалайзером.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты слышал результат. Поётся не то, что легко, без напряга, а просто в кайф

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не обращай внимание на игру - это на шару, так сказать, без репетиций, ноты знаю по баяну(а может и подзабыл уже), играл вступление чисто для поиска звука гитары(чем занимался в отсутствие жены), а быструю часть когда-то давно пробовал выигрывать, не очень получалось. Нужно тренироваться, а времени, как обычно, нету. Ну, как-то слепил для пробы.

Молодчага

[trident]

Сообщение от Музыкант63

Приходил коллега, записали на его телефон "Сяоми", как звучит .....

....надеюсь?

А я искренне надеюсь, что когда нибудь появится понимание того, что запись на телефон не способна передать нюансы реального звучания.

[Музыкант63]

Сообщение от trident

А я искренне надеюсь, что когда нибудь появится понимание того, что запись на телефон не способна передать нюансы реального звучания.

Естественно, в реале звучит лучше. Ну, и на видео очень хорошо слышно, как звучит голос.