Сателлиты MURENA 110 BOOST - Страница 34 - Форум сайта plus-msk.ru

Systemfailed · 12.04.2019, 15:27

remountier, 300C 1-й версии пассивы, ЗЯ, трехполоски 10+5+1.

sound-control · 12.04.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Это прошлогодние цены, поставил цены этого года чтобы все четко было.

В прошлом году и так сойдет, в этом году - не открываем черный ящик (графики АЧХ и ФЧХ) цена договорная)

zvuchOK · 12.04.2019, 15:54

Цитата:

Сообщение от rew432

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вчера топ сводил 2 порядком с обратной полярностью. Чего тут может быть секретного?

Ну теперь сравни с моим графиком фазы на ELX, и сделай выводы. Какое у тебя кручение в градусах и какое на ELX.

Святогор · 12.04.2019, 16:33

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

mAxSpace · 12.04.2019, 17:36

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ну теперь сравни с моим графиком фазы на ELX, и сделай выводы. Какое у тебя кручение в градусах и какое на ELX.

Вот как раз нормально у него все и грамотно - в зоне совместной работы чётко видно что мидбас и ВЧ драйвер работают идеально в фазе.
А общий суммарный наклон на самом деле никто не слышит, его в природе не существует.
Таких графиков Серёган от тебя и ждёт - где видно как взаимодействуют между собой мидбас и ВЧ по фазе, а сумма ФЧХ и АЧХ это один из самых неинтересных параметров с точки зрения инженера.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения

Вам это не нужно, это информация только для профессионалов-разработчиков, обычный юзер её не поймёт.

Sasha Stylus · 12.04.2019, 18:16

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Вам это не нужно, это информация только для профессионалов-разработчиков, обычный юзер её не поймёт.

Ну так и звучек колонки не для инженеров делает))))

Сведение делается чисто по пацански, с помощью 2 метров кабеля акустического и батарейки.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

А общий суммарный наклон на самом деле никто не слышит, его в природе не существует.

Макс, а вот с этого момента можно поподробнее?

Добавлено через 38 минут

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Я просто вставлю картинку по этому поводу, а дальше думайте сами что и как.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 40 минут
Не то фото загрузил. Удалить не могу уже
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот правильное.

sound-control · 12.04.2019, 20:21

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Это разные вещи. Но я так понимаю об этом не знаете не только Вы но и ЗвучОК.

Тонус · 12.04.2019, 21:27

Цитата:

Сообщение от Святогор

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

Эквалайзер крутит общую фазу, обеих полос одновременно. Также и с разными производителями - общая фаза у всех разная. Но если полосы не сведены внутри кроссовера (то есть полосы конкурируют друг с другом вместо того чтобы складываться) - это зашквар.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

общий суммарный наклон на самом деле никто не слышит, его в природе не существует.

Общий наклон - это просто задержка, её действительно не слышно (пока нет взаимодействия с другими источниками). А вот общий изгиб - слышно.

Sasha Stylus · 12.04.2019, 22:24

Цитата:

Сообщение от Тонус

Общий наклон - это просто задержка, её действительно не слышно (пока нет взаимодействия с другими источниками). А вот общий изгиб - слышно.

По этой причине я сейчас выше 2 порядка стараюсь не использовать. Для себя мини тест провел 2 порядок больше понравился чем 4, про 8 молчу.

Тонус · 12.04.2019, 22:47

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По этой причине я сейчас выше 2 порядка стараюсь не использовать. Для себя мини тест провел 2 порядок больше понравился чем 4, про 8 молчу.

Низкие порядки - компромисс с надёжностью. В про звуке это важнее. В домашке - низкие порядки уместны.

Sasha Stylus · 12.04.2019, 23:35

Цитата:

Сообщение от Тонус

Низкие порядки - компромисс с надёжностью. В про звуке это важнее. В домашке - низкие порядки уместны.

У днб 2 порядки используются у q1 по крайней мере и в фильтре пассивном и в хайпас фильтре тоже.
И оригинальный фильтр скажем так на вч там что то между 2 и 1 порядком по срезу ачх, они резистором в цепи этого добились. В электронном виде такого наклона получить не удалось, бессель 2 порядка похож но не то не много

OZet · 13.04.2019, 01:07

Sasha Stylus, похоже, поэтому q-серия у d&b и оказалась самой невостребованной. Они, как всегда, заявили фантастические характеристики при компактных размерах , но независимые измерения показали, что действительность не соответствует фантазиям разработчиков.

На эту тему было очень насыщенное графиками измерений обсуждение на форуме ШМ с участием Великого и Ужасного Сергея Левшина и наших представителей d&b. Интересно, что никто не возмущался и не призывал к ответу знаменитых фирмачей. Потом по непонятным причинам (или по вполне понятным:)) эта тема исчезла с форума. Или я просто не смог её найти. Но это нисколько не помешало репутации d&b на рынке АС. И они спокойно продолжают выпускать новые замечательные комплекты мирового класса.

Так что, Звучку ещё учиться и учиться у фирмачей, как накручивать характеристики и очень дорого продавать свои фантазии. Он, по сравнению с ними, ещё скромничает.

Это, конечно, шутка... но, как говориться, в каждой шутке есть...

Добавлено через 21 минуту
Тонус, полностью с вами согласен! В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок.

Тонус · 13.04.2019, 01:44

Цитата:

Сообщение от OZet

В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок.

Ну так одно другому не мешает. Можно делать надёжные системы с невысокими искажениями, и при этом с ровной АЧХ.

rew432 · 13.04.2019, 05:51

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ну теперь сравни с моим графиком фазы на ELX, и сделай выводы. Какое у тебя кручение в градусах и какое на ELX.

В смысле на драйвере ты имеешь ввиду по полной длине полосы?

temkich · 13.04.2019, 07:30

ИМХО ЗвучОК молодец в плане продаж)) читаю его отзывы о собственной продукции и сразу хочется купить

Он так-то правильно делает. Ну почитайте описание серии JRX у JBL, или описание приборов от берингера, где всякие суперпупер прозрачности и мегатехнологии сошлись воедино в наидешманском школьном микшере... надо как-то продавать продукцию. И агрессивная реклама нужна

zvuchOK · 13.04.2019, 10:15

Цитата:

Сообщение от rew432

В смысле на драйвере ты имеешь ввиду по полной длине полосы?

Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???
Ты понимаешь что оси координат тут представлены в видде развернутого цилиндра ??? Или не понимаешь?

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

Сообщение от Тонус

Ну так одно другому не мешает. Можно делать надёжные системы с невысокими искажениями, и при этом с ровной АЧХ.

Так и делаем

remountier · 13.04.2019, 10:46

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ты понимаешь что оси координат тут представлены в виде развернутого цилиндра ???

О! Первая умная вещь от Звучка.

Да, это прога так интерпретирует фазу - наклонными линиями.

aganez · 13.04.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

Тонус · 13.04.2019, 12:03

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Так и делаем

Общепринятое в про звуке понимание фразы “ровная АЧХ” отличается от вашего.

remountier · 13.04.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от aganez

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

Никак не звучит. Звучит записанный/сгенерированный/синтезированный электрический сигнал, воспроизводящийся через АС.

13.04.2019, 01:07	#672
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Sasha Stylus, похоже, поэтому q-серия у d&b и оказалась самой невостребованной. Они, как всегда, заявили фантастические характеристики при компактных размерах , но независимые измерения показали, что действительность не соответствует фантазиям разработчиков. На эту тему было очень насыщенное графиками измерений обсуждение на форуме ШМ с участием Великого и Ужасного Сергея Левшина и наших представителей d&b. Интересно, что никто не возмущался и не призывал к ответу знаменитых фирмачей. Потом по непонятным причинам (или по вполне понятным:)) эта тема исчезла с форума. Или я просто не смог её найти. Но это нисколько не помешало репутации d&b на рынке АС. И они спокойно продолжают выпускать новые замечательные комплекты мирового класса. Так что, Звучку ещё учиться и учиться у фирмачей, как накручивать характеристики и очень дорого продавать свои фантазии. Он, по сравнению с ними, ещё скромничает. Это, конечно, шутка... но, как говориться, в каждой шутке есть... *Добавлено через 21 минуту* Тонус, полностью с вами согласен! В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок. Последний раз редактировалось OZet; 13.04.2019 в 01:30 Причина: Добавлено сообщение

13.04.2019, 07:30	#675
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	ИМХО ЗвучОК молодец в плане продаж)) читаю его отзывы о собственной продукции и сразу хочется купить Он так-то правильно делает. Ну почитайте описание серии JRX у JBL, или описание приборов от берингера, где всякие суперпупер прозрачности и мегатехнологии сошлись воедино в наидешманском школьном микшере... надо как-то продавать продукцию. И агрессивная реклама нужна __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

12.04.2019, 15:27	#661
Systemfailed Местный Регистрация: 11.04.2018 Адрес: Минск, республика Беларусь Сообщений: 270 Поблагодарили: 353 Вес репутации: 8 Репутация: 10	remountier, 300C 1-й версии пассивы, ЗЯ, трехполоски 10+5+1.

12.04.2019, 16:33	#664
Святогор Местный Регистрация: 03.01.2014 Сообщений: 407 Поблагодарили: 245 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер. Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация