Сателлиты MURENA 110 BOOST - Страница 46 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 21.04.2019, 17:54

remountier,
В этом Истерне действительно Эминенс. Фазики там одинаковой длины, просто пара наполовину "торчит" из панели динамика. Попробую у знакомого узнать модель, их у него 8 штук.

OZet · 21.04.2019, 18:05

remountier,KAPPA PRO-15A конечно нет - это мид-бас, 15LF-2 - возможно, но на вид отличаются. Такие, как на моей фотографии, конечно уже не выпускаются - много лет прошло.

А есть ли современные динамики других брендов, которые без проблем впишутся в ящик такой конструкции и объёма?

rew432 · 21.04.2019, 18:30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пушпулл как раз предусматривает не особо сабовые динамики, друг друга уравновешивают.

seregan1 · 21.04.2019, 18:37

remountier,
У 18sound есть подобная конструкция на бошках 15nd930. Только порты там прямоугольные.

rew432,
Нет, в пушпуле компенсируются неравномерности АЧХ динамиков, а не то, что они "не сабовые".

mAxSpace · 21.04.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от seregan1

remountier,
Фазики там одинаковой длины,

Даже еслиб были разной длинны, то это ничего не дало бы. Суммарная настройка всё равно на одну частоту, а определяет её объём ящика, суммарная площадь всех портов ФИ и суммарная масса воздуха умещающаяся в этих портах ФИ.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

remountier,
в пушпуле компенсируются неравномерности АЧХ динамиков, а не то, что они "не сабовые".

На самом деле в нём просто компенсируются чётные гармоники.

seregan1 · 21.04.2019, 18:54

mAxSpace,
Спасибо за уточнение.

remountier · 21.04.2019, 18:56

Цитата:

Сообщение от OZet

А есть ли современные динамики других брендов, которые без проблем впишутся в ящик такой конструкции и объёма?

Наверняка что-то подобрать взамен можно, но тут надо исходить ИМХО не из ТС динов, а из конструктива готового кабинета. Нужно измерить его размеры Д/В/Ш, диаметр и длину фазиков, толщину фанеры, создать модель в Hornresp/Akabak, и, подставляя в неё разные дины, найти лучший результат.

OZet · 21.04.2019, 18:58

seregan1, думаю, что встречное включение басовых динамиков действительно делается для уменьшения искажений.

К 15nd930 давно присматриваюсь - по отзывам на форумах это один из лучших быстрых НЧ динамиков с малыми искажениями. Хотя он скорее мид-басовый, но видел, что с небольшой коррекцией его используют и в сабвуферах. На сайте "18" есть чертеж корпуса сабвуфера на этих динамиках, да и на форумах встречается. У TW Audio есть очень эффективный активный сабвуфер B30, похоже, тоже на этих динамиках.

Но впишется ли 15nd930 без значительной переделки фазоинверторов в мой корпус?

Добавлено через 4 минуты
mAxSpace, видел на форумах, что вы много чего хорошего знает про эти динамики 15nd930. :))
Возможна ли адаптация корпуса от EAW под них без значительной переделки? Внешние размеры корпуса приведены по ссылкам. Повторю их для удобства:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
или
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 10 минут
remountier, спасибо, но опыта расчёта и конструирования АС не имею, поэтому и обратился к специалистам за советом.

remountier · 21.04.2019, 19:09

Цитата:

...адаптация корпуса от EAW под них без значительной переделки

Проще уже тогда в таких же внешних размерах запилить новый саб под новые дины.
Лучше скажите там внутри общий объём для двух динов или два раздельных?

seregan1 · 21.04.2019, 19:11

OZet,
Сабвуфер TW-AUDIO B30 никогда не был активным. Китайцы делают копии в активе. В оригинале стоит 15nd930/16ohm. Т/С параметры у 16 и 8 омной версии разные.

OZet · 21.04.2019, 19:14

seregan1, спасибо за ценное уточнение.

Добавлено через 3 минуты
remountier, тогда уж лучше заказать новые у известных на форуме мастеров. :))

Ещё раз напомню, что мы бюджетная организация и денег нам в ближайшие 100 лет на приобретение аппаратуры не дадут. Поэтому и ищу оптимальный вариант с минимумом столярных работ. С АС мы обращаемся аккуратно и корпус от EAW до сих пор в очень хорошем состоянии.

remountier · 21.04.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от OZet

тогда уж лучше заказать новые у известных на форуме мастеров. :))

Ну да

Можно ещё вызвонить Истернов по скайпу, и спросить что можно поставить взамен ушатанного дина. Серийный номер изделия сохранился?

Sharik · 21.04.2019, 20:03

Цитата:

Сообщение от rew432

Шарик , Серега, есть время? Приходи сам оценишь, сначала разведу фазу , потом сведу, и скажешь влияет или нет.

Виталик, дык я всегда "ЗА", мне одно не понятно - ты реально думаешь, что мне чот надо доказывать ? И реально получится, мы ж кроме "неоченьхорошегогавна" особо то и не слышали и сравнить нам особо не с чем ))))))))) (реально улыбаюсь))))) Я ж тебе давно говорил, что я за встречи, за послушать, померить, помериться, поговорить (никак на ваше выступление не попадаю, всё время мы параллельно с "параллелями" работаем). Мнение по поводу "луин" не меняю - мои задачи закрывает " с головой", на "живаго" я их не поставлю (да и не для этого комплект), и, кстати, уверен, что ты ни разу не слышал "луину" в полном комплекте (4 саба чтобы, а не пол версии), и с процом (у меня не получится - проц умер, работаю пока на пассивных фильтрах, купить новый не могу себе позволить по семейным причинам) и родным пресетом (там конечно ни как "Solo" история будет, но очень похожая). Зарекался же "впрягаться" больше в эти холивары и вот опять )))))))))))

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от rew432

Кстати, Серега Шарик фест проводит уже второй год, на острове посередине Волги, в Марпосаде (недалеко от Чебоксар и Казани) может приурочить? И тебе Серега легче, аппарата навезут, если конечно будут желающие...И условия от генератора - экстрим:) И порыбачить покупатся пару дней на природе...Только даты не помню....

Дата 12-15 июля (открытие 13го), из аппарата либо как в прошлом году dynacord cobra4 или Nexo (более инфы пока точнее нет). Сабы от Луин могу предоставить запросто ))) ибо чо нет то ? я только за истину

rew432 · 21.04.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от seregan1

Нет, в пушпуле компенсируются неравномерности АЧХ динамиков, а не то, что они "не сабовые".

Ну никакие неравномерности АЧХ там не компенсируются, вычитаются паразитные гармоники. Но я имел ввиду не это, автором знаменитого пушпула со слотом был djk, известный на западе акустикостроитель, с ним инженеры многих производителей советовались, к сожалению буквально недавно он умер.
Так вот он говорил что главное достоинство пушпула кроме чистоты звучания - выдерживать увеличенные нагрузки не выходя за Хмакс. Как раз мидбасы имеют не высокий Хмакс.

Тонус · 21.04.2019, 20:34

Это не push pull, это обычный ФИ у которого один из динамиков перевёрнут. В push pull (само название тяни-толкай) динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.

rew432 · 21.04.2019, 20:39

Цитата:

Сообщение от Sharik

Дата 12-15 июля (открытие 13го), из аппарата либо как в прошлом году dynacord cobra4 или Nexo (более инфы пока точнее нет).

Ну там надеюсь встретимся полюбому, вне зависимости от остальных дел.

Цитата:

Сообщение от Sharik

Сабы от Луин могу предоставить запросто ))) ибо чо нет то ? я только за истину

Отлично, чтоб много не болтать :) Получу китайцев созвонимся и сравним, Славу приглашу, мож еще кого. Замерим за одно. Только вот никто не признается сколько они стоят теперь :) Молчат как партизаны :)

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это не push pull, это обычный ФИ у которого один из динамиков перевёрнут. В push pull (само название тяни-толкай) динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.

А похож.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.

А вообще - нет. Один динамик включается обратной полярностью.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Говорят - пушпул.

Sasha Stylus · 21.04.2019, 21:13

Виталя, это же совершенно разные конструкции, у eaw фи, обычный, а то что ты скинул там динамики играют на общюю камеру и создается повышенно сопротивление воздуха, по этому их и не мотает.

Тонус · 21.04.2019, 21:15

Цитата:

Сообщение от rew432

Говорят - пушпул.

Вы правы, я перепутал с изобариком.
Это в изобарике не мотает, пушпул даёт только уменьшение гармоник.

rew432 · 21.04.2019, 21:16

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

у eaw фи, обычный

• Entry-level subwoofer with professional level SPL capabilities
• Dual 15 inch woofers in an optimally vented enclosure
• Push/pull driver configuration cancels distortion
• Use as a pole mount base with companion FRz Series loudspeakers or other full-range systems

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

а то что ты скинул там динамики играют на общюю камеру и создается повышенно сопротивление воздуха, по этому их и не мотает.

Это называется слот, и еще более усиливает этот эффект. Но и в простом пушпулле как данный EAW это присутствует. Поэтому скорее всего и стоят легкие дины.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это в изобарике не мотает, пушпул даёт только уменьшение гармоник.

По логике мне тоже так казалось, но на западе утверждают обратное :) Сейчас 18" получу, 15" на пушпул со слотом пущу, давно руки чесались. С другой стороны логики особой не вижу в этом, через общий обьем и не пушпул, а просто двойной фазик завязывается. Может гугл не правильно переводил...действительно без слота особого физ принципа на уменьшение Хмакс по сравнению с фазиком - не вижу...

Тонус · 21.04.2019, 21:30

rew432, если слот держит диффузор, то и без переворота динамика будет держать. В пушпуле по сути крутим раму с магнитом, диффузор в тех же условиях остаётся. Может речь шла про изобарический пушпул?

21.04.2019, 17:54	#901
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,956 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	remountier, В этом Истерне действительно Эминенс. Фазики там одинаковой длины, просто пара наполовину "торчит" из панели динамика. Попробую у знакомого узнать модель, их у него 8 штук. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

21.04.2019, 18:05	#902
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	remountier,KAPPA PRO-15A конечно нет - это мид-бас, 15LF-2 - возможно, но на вид отличаются. Такие, как на моей фотографии, конечно уже не выпускаются - много лет прошло. А есть ли современные динамики других брендов, которые без проблем впишутся в ящик такой конструкции и объёма? Последний раз редактировалось OZet; 21.04.2019 в 18:31

21.04.2019, 18:37	#904
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,956 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	remountier, У 18sound есть подобная конструкция на бошках 15nd930. Только порты там прямоугольные. rew432, Нет, в пушпуле компенсируются неравномерности АЧХ динамиков, а не то, что они "не сабовые". __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 21.04.2019 в 18:42 Причина: Добавлено сообщение

21.04.2019, 18:54	#906
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,956 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	mAxSpace, Спасибо за уточнение. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

21.04.2019, 18:58	#908
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	seregan1, думаю, что встречное включение басовых динамиков действительно делается для уменьшения искажений. К 15nd930 давно присматриваюсь - по отзывам на форумах это один из лучших быстрых НЧ динамиков с малыми искажениями. Хотя он скорее мид-басовый, но видел, что с небольшой коррекцией его используют и в сабвуферах. На сайте "18" есть чертеж корпуса сабвуфера на этих динамиках, да и на форумах встречается. У TW Audio есть очень эффективный активный сабвуфер B30, похоже, тоже на этих динамиках. Но впишется ли 15nd930 без значительной переделки фазоинверторов в мой корпус? *Добавлено через 4 минуты* mAxSpace, видел на форумах, что вы много чего хорошего знает про эти динамики 15nd930. :)) Возможна ли адаптация корпуса от EAW под них без значительной переделки? Внешние размеры корпуса приведены по ссылкам. Повторю их для удобства: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] *Добавлено через 10 минут* remountier, спасибо, но опыта расчёта и конструирования АС не имею, поэтому и обратился к специалистам за советом. Последний раз редактировалось OZet; 21.04.2019 в 19:12 Причина: Добавлено сообщение

21.04.2019, 18:30	#903
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Пушпулл как раз предусматривает не особо сабовые динамики, друг друга уравновешивают.

21.04.2019, 19:11	#910
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,956 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	OZet, Сабвуфер TW-AUDIO B30 никогда не был активным. Китайцы делают копии в активе. В оригинале стоит 15nd930/16ohm. Т/С параметры у 16 и 8 омной версии разные. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

21.04.2019, 19:14	#911
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	seregan1, спасибо за ценное уточнение. *Добавлено через 3 минуты* remountier, тогда уж лучше заказать новые у известных на форуме мастеров. :)) Ещё раз напомню, что мы бюджетная организация и денег нам в ближайшие 100 лет на приобретение аппаратуры не дадут. Поэтому и ищу оптимальный вариант с минимумом столярных работ. С АС мы обращаемся аккуратно и корпус от EAW до сих пор в очень хорошем состоянии. Последний раз редактировалось OZet; 21.04.2019 в 19:27 Причина: Добавлено сообщение

21.04.2019, 20:34	#915
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Это не push pull, это обычный ФИ у которого один из динамиков перевёрнут. В push pull (само название тяни-толкай) динамики движутся в разные стороны относительно общего объёма.

21.04.2019, 21:13	#917
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,762 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Виталя, это же совершенно разные конструкции, у eaw фи, обычный, а то что ты скинул там динамики играют на общюю камеру и создается повышенно сопротивление воздуха, по этому их и не мотает. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 21.04.2019 в 21:29

21.04.2019, 21:30	#920
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	rew432, если слот держит диффузор, то и без переворота динамика будет держать. В пушпуле по сути крутим раму с магнитом, диффузор в тех же условиях остаётся. Может речь шла про изобарический пушпул?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация