Сабвуфер EAW FR250z: конструктив и начинка. - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

remountier · 27.04.2019, 13:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Не осилил я её. К сожалению.

Там всё просто на самом деле: при наведении на любое окно с цифрами, внизу появляется подсказка что отображается в этом окне. Есть развёрнутый хэлп.

seregan1 · 27.04.2019, 15:28

Цитата:

Сообщение от OZet

Что-то не нашёл в этой серии АС с динамиком 15nd930.

ОЕМ.

saimondelkin · 27.04.2019, 16:51

Цитата:

Сообщение от OZet

seregan1, трубы большего диаметра не получится встроить - даже эти уже впритык к стенкам.

Переделать с труб на треугольное сечение фазоинвертора как примеру MARTIN AUDIO WS218

remountier · 27.04.2019, 20:46

Практически идентичную (но с бОльшим запасом по x-max) картину симуляции даёт пятнашка Сергея Бакуна:
T-S:
Fs 31 Hz
Re 7.2 Ohm
Qms 5,8
Qes 0,23
Qts 0,22
Bl 27,8 T*m
Mms 158 g
Vas 128 l
Sd 850,00 cm2
X max 9,1 mm
L 2,5 mH
Eff 2,64%

OZet · 27.04.2019, 21:57

Осваиваю программы расчёта. Вот что получается для этого ящика в BassPort, т.е. частота настройки ФИ - 47 Гц:

seregan1 · 28.04.2019, 07:19

OZet,
В проге неверно указана эффективная площадь диффузора, не 1001 кв.см., а 850 кв.см. Подумайте, почему.

Цитата:

Сообщение от remountier

Mms 158 g

У 15nd930 около 102 грамм. BL у Бакуна выше.

Цитата:

Сообщение от saimondelkin

Переделать с труб на треугольное сечение фазоинвертора как пример у MARTIN AUDIO WS218

Семён, тут в случае переделки нужен опыт, инструменты, краска и руки. Посчитать не проблема. Глаза боятся - руки делают...

OZet · 28.04.2019, 08:40

seregan1, т.е. в этой программе надо указывать «эффективный диаметр» соответствующий Sd, а не реальный диаметр. Спасибо да уточнение.

Но как быть с утверждением, что «Sd Это так называемая эффективная излучающая поверхность диффузора. Для самых низких частот (в зоне поршневого действия) она совпадает с конструктивной. Радиусом R в данном случае будет являться половина расстояния от середины ширины резинового подвеса одной стороны до середины резинового подвеса противоположной. Это связано с тем, что половина ширины резинового подвеса также является излучающей поверхностью.»

Или правильней так (с форума Вега):

Re: Как правильно замерить Sd динамика?
Специально пошукал по просторам:
"""...а Dэфф - эффективный диаметр диффузора (в сантиметрах), равный 0,76... 0,82Dном.
Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Эквивалентный эффективный диаметр диффузора эллиптической (овальной) формы равен
Dэкв.эф.=(0,85-0,9)*корень квадратный из Dб*Dм Где Dб и Dм диаметры элипса.
Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dэфф = (0,76..0,82)Dном – диаметр диффузора в сантиметрах без гофра подвеса;
Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Где DД - эффективный диаметр диффузора, см (без гофра).
Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Известно, что чем больше эффективный диаметр излучателя (Dэфф.=Dг/sqrt(2), Dг-диаметр диффузора, измеренный по центру гофра)
Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] """

remountier · 28.04.2019, 08:52

OZet,
Не тратьте время на все эти программульки псевдорасчёта. Осваивайте Hornresp или Akabak.

Добавлено через 2 минуты
seregan1,

Цитата:

У 15nd930 около 102 грамм

Да. Разница в весе отчётливо видна на ГВЗ

Зато с динами Бакуна диджики услышат знакомый затянутый звук на НЧ.

seregan1 · 28.04.2019, 09:17

Цитата:

Сообщение от remountier

Зато с динами Бакуна диджики услышат знакомый затянутый звук на НЧ.

А мне вот эти сопли на живаке ни к чему. Да и на фанерах тоже. Проще для "жиру" поставить поболее сабов.

Цитата:

Сообщение от OZet

Dэфф =

Проще сразу в даташит глянуть.

Цитата:

Сообщение от remountier

Mms 158 g

А у модели 15nd930 16 ом Mms вообще 92 грамма.

mAxSpace · 28.04.2019, 09:43

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Не осилил я её. К сожалению.

она для рупоров и т.п., для фи она не очень предназначена.

OZet · 28.04.2019, 10:01

remountier, мне как раз нужен «незатянутый» звук и на диджиков я не ориентируюсь. За рекомендации по программам спасибо! Посмотрю. В BassBox, вроде, ближе к реалиям получается. Или это тоже «программулька»?

seregan1, в даташите указан только Sd, так что Dэфф нужно рассчитывать - в BassPort можно только диаметр ввести, или просто подобрать, чтобы была необходимая площадь. Но в этой программе результирующая частота ФИ не зависит от площади диффузора - изменяется только скорость воздуха. Так что вопрос с правильностью расчётов частоты в BassPort остаётся открытым.

remountier · 28.04.2019, 10:20

mAxSpace,

Цитата:

для фи она не очень предназначена

В Хорнреспе по умолчанию есть Chamber Type: Rear Lined/Rear Vented/Rear Passive Radiator.
Так что предназначена. И вполне достоверно всё считает.

Добавлено через 6 минут
OZet,

Цитата:

В BassBox, вроде, ближе к реалиям получается

Нет. Достаточно сделать реальные измерения - сразу станет понятно, что все проги подвирают, а программулька BassBox - особенно.

mAxSpace · 28.04.2019, 10:37

Цитата:

Сообщение от remountier

mAxSpace,

В Хорнреспе по умолчанию есть Chamber Type: Rear Lined/Rear Vented/Rear Passive Radiator.
Так что предназначена. И вполне достоверно всё считает.

Хорн респ думает что диффузор динамика бесконечной жесткости, поэтому в верхней части диапазона всегда спад, которого реально нет. Особенно плохо когда динамик большой. В этом случае предпочитаю BassBox6 - гораздо удобнее, красивее, и информативнее.

seregan1 · 28.04.2019, 11:02

Цитата:

Сообщение от OZet

в BassPort можно только диаметр ввести, или просто подобрать, чтобы была необходимая площадь.

Вводите диаметр, подгоняя под нужный Sd. что ж поделаешь...

OZet · 28.04.2019, 11:09

seregan1, при этом будет меняться только скорость воздуха в портах, а частота ФИ остаётся прежней и она заметно отличается от рассчитанных в других программах.

Попалась статья про разные ошибки в расчётах и есть ссылка на онлайн калькулятор по трём методикам, дающим разные результаты.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

rew432 · 28.04.2019, 11:24

Я конечно не утверждаю безапеляционно, но мне кажется басспорт мальца привирает. Бассбокс лучше.

seregan1 · 28.04.2019, 11:25

OZet,
Да не надо считать Sd, она в даташитах производителя есть. От неё зависит объёмное смещение воздуха, что повлияет на скорость воздуха в трубах фазоинвертора и на максимально возможное звуковое давление.

rew432 · 28.04.2019, 11:25

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Хорн респ думает что диффузор динамика бесконечной жесткости, поэтому в верхней части диапазона всегда спад, которого реально нет. Особенно плохо когда динамик большой. В этом случае предпочитаю BassBox6 - гораздо удобнее, красивее, и информативнее.

О! Самая удобная программа. И по точности проверена.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от remountier

Нет. Достаточно сделать реальные измерения - сразу станет понятно, что все проги подвирают, а программулька BassBox - особенно.

как раз на основе расчетов делал 3 ящика по бассбоксу. Частота фазика совпала во всех трех. Просто надо точно вводить данные, он и обьем динамика считает, и тип фазоинвертора и интенсивность оклейки. Даже djk в бассбоксе считал :)

OZet · 28.04.2019, 11:45

А можно ли этой информации доверять?:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

remountier · 28.04.2019, 11:49

rew432,

Цитата:

как раз на основе расчетов делал 3 ящика по бассбоксу

ОК. Посчитай мне, пожалуйста, ЧВР в BassBoxe под 15nd930

Резонатор Гельмгольца можно посчитать на обычном калькуляторе + ручка и лист бумаги.

27.04.2019, 21:57	#25
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Осваиваю программы расчёта. Вот что получается для этого ящика в BassPort, т.е. частота настройки ФИ - 47 Гц: Последний раз редактировалось OZet; 27.04.2019 в 22:23

28.04.2019, 11:09	#35
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	seregan1, при этом будет меняться только скорость воздуха в портах, а частота ФИ остаётся прежней и она заметно отличается от рассчитанных в других программах. Попалась статья про разные ошибки в расчётах и есть ссылка на онлайн калькулятор по трём методикам, дающим разные результаты. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось OZet; 28.04.2019 в 11:36

28.04.2019, 11:25	#37
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,052 Поблагодарили: 6,459 Вес репутации: 26 Репутация: 305	OZet, Да не надо считать Sd, она в даташитах производителя есть. От неё зависит объёмное смещение воздуха, что повлияет на скорость воздуха в трубах фазоинвертора и на максимально возможное звуковое давление. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.04.2019, 20:46	#24
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	Практически идентичную (но с бОльшим запасом по x-max) картину симуляции даёт пятнашка Сергея Бакуна: T-S: Fs 31 Hz Re 7.2 Ohm Qms 5,8 Qes 0,23 Qts 0,22 Bl 27,8 T*m Mms 158 g Vas 128 l Sd 850,00 cm2 X max 9,1 mm L 2,5 mH Eff 2,64%

28.04.2019, 08:40	#27
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	seregan1, т.е. в этой программе надо указывать «эффективный диаметр» соответствующий Sd, а не реальный диаметр. Спасибо да уточнение. Но как быть с утверждением, что «Sd Это так называемая эффективная излучающая поверхность диффузора. Для самых низких частот (в зоне поршневого действия) она совпадает с конструктивной. Радиусом R в данном случае будет являться половина расстояния от середины ширины резинового подвеса одной стороны до середины резинового подвеса противоположной. Это связано с тем, что половина ширины резинового подвеса также является излучающей поверхностью.» Или правильней так (с форума Вега): Re: Как правильно замерить Sd динамика? Специально пошукал по просторам: """...а Dэфф - эффективный диаметр диффузора (в сантиметрах), равный 0,76... 0,82Dном. Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Эквивалентный эффективный диаметр диффузора эллиптической (овальной) формы равен Dэкв.эф.=(0,85-0,9)корень квадратный из DбDм Где Dб и Dм диаметры элипса. Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Dэфф = (0,76..0,82)Dном – диаметр диффузора в сантиметрах без гофра подвеса; Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Где DД - эффективный диаметр диффузора, см (без гофра). Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Известно, что чем больше эффективный диаметр излучателя (Dэфф.=Dг/sqrt(2), Dг-диаметр диффузора, измеренный по центру гофра) Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] """

28.04.2019, 10:01	#31
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	remountier, мне как раз нужен «незатянутый» звук и на диджиков я не ориентируюсь. За рекомендации по программам спасибо! Посмотрю. В BassBox, вроде, ближе к реалиям получается. Или это тоже «программулька»? seregan1, в даташите указан только Sd, так что Dэфф нужно рассчитывать - в BassPort можно только диаметр ввести, или просто подобрать, чтобы была необходимая площадь. Но в этой программе результирующая частота ФИ не зависит от площади диффузора - изменяется только скорость воздуха. Так что вопрос с правильностью расчётов частоты в BassPort остаётся открытым.

28.04.2019, 11:24	#36
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,462 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Я конечно не утверждаю безапеляционно, но мне кажется басспорт мальца привирает. Бассбокс лучше.

28.04.2019, 11:45	#39
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	А можно ли этой информации доверять?: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация