Неоспоримые аргументы по усилителям

[soundrental]

Сообщение от Классик

мой мозг упорно отказывается это понимать. Зачем пытаться инстинктивно двигать канальные фейдеры, а не мастер. Это какой-то не правильный инстинкт))
А если канальных 26 штук? Можно подгруппы. Но лучше мастер.

согласен, эт я для понимания описал логику ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства рулильщиков, не обладающих достаточными знаниями
опытный технарь изначально посмотрит на индикацию, после чего займется поиском проблем в тракте и их устранением правильными методами

Добавлено через 5 минут

Сообщение от trident

За то, что втихаря убирают громкость на усилителях, надо убивать на месте. Для ограничения громкости лимитеры в процессоре есть. Да и в усилителях современных тоже есть. Идиоты не понимают, что если они уберут громкость на усилителе, звукорежиссёр будет загонять сигнал в клип и звук испоганит. А диджей вообще способен загнать в такой клип сигнал, что получит "кирпич" на выходе и сожжёт к чертям динамики меандром. Несмотря на малую громкость. А на самом деле благодаря ей.

полностью согласен
главная аксиома-аппарата на площадке должно быть достаточно для удовлетворения потребностей звукорежа, иначе все равно будут пытаться выдавить то, что невозможно, но уже утрамбовав в кирпич, факт
после конфигурирования аппарата при помощи проца и сохранения пресета с правильным лимитированием дальнейшее кручение ручек категорически не должно происходить
иначе уплывет баланс по полосам, дальше начнется правка эквалайзерами, и т. д.

[trident]

За то, что втихаря убирают громкость на усилителях, надо убивать на месте. Для ограничения громкости лимитеры в процессоре есть. Да и в усилителях современных тоже есть. Идиоты не понимают, что если они уберут громкость на усилителе, звукорежиссёр будет загонять сигнал в клип и звук испоганит. А диджей вообще способен загнать в такой клип сигнал, что получит "кирпич" на выходе и сожжёт к чертям динамики меандром. Несмотря на малую громкость. А на самом деле благодаря ей.

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

За то, что втихаря убирают громкость на усилителях, надо убивать на месте. Для ограничения громкости лимитеры в процессоре есть. Да и в усилителях современных тоже есть. Идиоты не понимают, что если они уберут громкость на усилителе, звукорежиссёр будет загонять сигнал в клип и звук испоганит. А диджей вообще способен загнать в такой клип сигнал, что получит "кирпич" на выходе и сожжёт к чертям динамики меандром. Несмотря на малую громкость. А на самом деле благодаря ей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а усилители в это время зелеными моргают, я думаю на проце -20 дб в это время по входу.

Да, по громкости в зале, как только гаснут красные, в зале можно разговаривать не напрягаясь.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Потому что ты не знаешь что на усилках громкость убрали

Sasha Stylus, а что тут знать? Вы же слышите, что звука нет? Подходите к местным звукачам и объясняете "политику партии". Если люди не понимают или нет желания\времени бодаться, то можно натравить заказчика... Проверять уровни тракта надо в первую очередь. Хуже когда сам заказчик самодур! И через каждые 5 минут ему то громко, то тихо... А рядом над душой стоят три администратора и каждый требует своё! Тогда приносим свои извинения и соболезнования господам музыкантам и забиваем на всё!!!

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Sasha Stylus, а что тут знать? Вы же слышите, что звука нет? Подходите к местным звукачам и объясняете "политику партии". Если люди не понимают или нет желания\времени бодаться, то можно натравить заказчика... Проверять уровни тракта надо в первую очередь. Хуже когда сам заказчик самодур! И через каждые 5 минут ему то громко, то тихо... А рядом над душой стоят три администратора и каждый требует своё! Тогда приносим свои извинения и соболезнования господам музыкантам и забиваем на всё!!!

Ну да звукач с группой должен приехать на площадку, залезть в проц всё перепроверить пересвести и только потом начать работать, а еще замеры спл сделать.

По громкости скажу так если резко и сильно уберут то понятно, если иногда и по чуть чуть, то я думаю ни кто не поймет сразу в чем дело

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от Сергей Криворожский

Где я говорил, что это компрессия...Это была чистая ассоциативная подмена понятий...Как когда-то максим сравнивал звуковой тракт с водопроводом с несколькими запорными кранами



НЕ ФАКТ



Добавлено через 16 минут
Предлагаю всем заинтересованным лицам провести опыт:

любой УМЗЧ с крутилками, подключаем к любому пульту с двумя мастер-фейдерами , один канал УМЗЧ глушим крутилкой на 50%.
запускаем на стереопару качественный CD с записью симфонического оркестра, и мастер-фейдерами пульта доводим оба канала УМЗЧ до предклипового состояния.
регулятором панорамы сравниваем качество звука левого и правого каналов...

З.Ы. если среди нас есть люди слышащие задержку в доли милисекунды , то думаю они услышат разницу...

Сергей, у меня были измерения на этот счет. Санвей при гейне 23 дб дает примерно на 10-12 дб меньше чем с гейном 35. Тоже самое и касается ямахи 7000, регуляторы на 12 часов, гармоники на 10 дб тише. Выходной уровень разгонял одинакого.
Сейчас у меня смиты с ними не пробовал такое проделывать.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Да кстати на санвее это было слышно и я часть мероприятий отработал на гейне 23 дб, но в то же время кручение ручек на санвее ни как не влияет на помехи.

[seregan1]

Сообщение от Сергей Криворожский

З.Ы. если среди нас есть люди слышащие задержку в доли милисекунды , то думаю они услышат разницу...

Не услышат. Даже экспериментировать не буду.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Не услышат. Даже экспериментировать не буду.

Вам и не надо, а то расстроитесь...

Вы же теоретик и должны понимать, что изначально с канала на микшере который задушен крутилкой УМЗЧ , сигнал будет не только большей амплитуды, но и с большим уровнем и другой формой гармоник...

З.Ы. Лучше схему прокоментируйте...)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Не услышат.

СЛЫШАТ ОДНАКО...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сергей Криворожский

СЛЫШАТ ОДНАКО...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Синий ямаха -10 на регуляторе
Красный санвей - 35 дб гейн
Зеленый санвей - 23 дб гейн.

Открытие это было сделано совершенно случайно.
Именно на этом фото 7 гармоника. Но по ходу измерений 2 гармонику драйвер громко давал и перемена усилков на нее не влияла, но 3 и более высокие порядки имели такую же закономерность что 7 на фото. У савнея кручение ручек на морде эффекта такого не даёт.

Позже надо смит промерять.

Добавлено через 5 минут
Но именно регуляторы у меня открыт всегда полностью.

[seregan1]

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы же теоретик

Я еще и практик.
P.S. Убегаю аппарат ставить.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Я еще и практик.

Тогда обязательно попробуйте...

[s.krivorozhsky]

Саша Ваши графики ,не в обиду, для большей части форумчан это "тёмный лес"...

Резюмируя в двух словах РАЗНИЦА ЕСТЬ И ОНА ЗАВИСИТ ОТ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ В УСИЛИТЕЛЯХ...

На приведённой мною схеме (да простят меня лабухи) видно , что в цепи ОС стоит переключатель чувствительности и крутилка...ИМХО при этом переключатель на АЧХ практически не оказывает влияния, а вот крутилка регулирует глубину ОС с некоторой зависимостью от частоты сигнала...

З.Ы. Жду аргументацию soundrental

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Саша Ваши графики ,не в обиду, для большей части форумчан это "тёмный лес"...

Резюмируя в двух словах РАЗНИЦА ЕСТЬ И ОНА ЗАВИСИТ ОТ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ В УСИЛИТЕЛЯХ...

На приведённой мною схеме (да простят меня лабухи) видно , что в цепи ОС стоит переключатель чувствительности и крутилка...ИМХО при этом переключатель на АЧХ практически не оказывает влияния, а вот крутилка регулирует глубину ОС с некоторой зависимостью от частоты сигнала...

З.Ы. Жду аргументацию soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня
в большинстве усей регулятор стоит именно так, как я написал
переключатели в более дорогих моделях выполняют ту же функцию, что и регуляторы в эконом-сериях
ну нет у буржуев желания тратить лишние детали в бюджетном секторе
регулятор-это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца
для понимания-конфигурил как то аппарат в местном дк, кресты Vs-серии
купили ребятам бехр DCX2496, при полностью открытых регуляторах было крайне шумно, и проц работал в не совсем правильном режиме (некорректные пороги лимитирования, артефакты от использования нескольких первых разрядов преобразователей)
в итоге заручившись гарантией местного персонала, что не будут лазить в рэк, и механически крутить ручки, ими же задавил чутье усей
и все встало на свои места
адекватно строятся лимитеры, аппарат не шумит, верх стал гораздо прозрачнее
эт я к чему-нет универсальных рекомендаций, есть конкретный сетап железа, из которого нужно грамотно извлечь максимум возможного
и этот максимум возможен при понимании физики процессов

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

Вы серьёзно не понимаете, что гармоники добавляет не регулятор, а более высокий уровень сигнала с пульта (процессора) ???

Или просто не хватает мужества признать аргументы оппонента (подкреплённые фактами и опытами форумчан) ???

З.Ы. Я даже кинул ссылку на старую тему , или тоже не открывается ???

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы серьёзно не понимаете, что гармоники добавляет не регулятор, а более высокий уровень сигнала с пульта (процессора) ???

Или просто не хватает мужества признать аргументы оппонента (подкреплённые фактами и опытами форумчан) ???

З.Ы. Я даже кинул ссылку на старую тему , или тоже не открывается ???

по видимому мне не приходится работать с откровенным шлаком, который в НОМИНАЛЬНОМ режиме добавляет к звуку то, чего не должен
я являюсь системным инженером в прокатной конторе, и вопросы физики процессов понимаю более чем адекватно
и с точки зрения электроники у меня 20-летний опыт
поэтому повторю еще раз-если пульт при мастер индикаторе +6дБ генерит кучу мусора, которого нет в исходном сигнале-то это говнопульт
если сумматор в пульте не в состоянии переварить 12 каналов, приходящих в него без постороннего мусора-то это говносумматор, и соответственно говнопульт
если входной каскад усилителя не может без гармоник переварить +18дБ, то это говноусилитель
почему извините бехр айнюк 6000 звучит гадко при пол-моще, вне зависимости от положения регулятора, а краун макротек 5002 при гораздо более скромных параметрах по мануалу работает в любом нужном мне положении регуляторов, и при этом ЗВУЧИТ КРАСИВО?
может стоит поменьше пользоваться дерьмовым железом, тогда не будут возникать фишки с изменением окраса при повороте регуляторов на усилителях

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Сергей Криворожский

Откуда Вы тогда знаете , что она со схемой ???

Анекдот :

"Дорогой Изя, письмо , в котором ты просишь выслать денег, мы с мамой не получили..."

там вообще то написано в тексте, что схема, проанализируйте

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сергей Криворожский

Ну вот же , грамотное решение...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не путать с инверторами фазы из соседней темы...)))

этот аттенюатор вещь конечно полезная, но если они физически отсутствуют, а площадка должна работать через 2 часа на том, что есть?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по видимому мне не приходится работать с откровенным шлаком,

Какой у Вас автомобиль???

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

этот аттенюатор вещь конечно полезная, но если они физически отсутствуют, а площадка должна работать через 2 часа на том, что есть?

ИМХО крутилку на максимум, душите процем , если его нет в сетапе , то мастером пульта...

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от soundrental

в качестве прокатного транспорта бус, VW Crafter, и?

Нет , я о личном транспорте...

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня
в большинстве усей регулятор стоит именно так, как я написал
переключатели в более дорогих моделях выполняют ту же функцию, что и регуляторы в эконом-сериях
ну нет у буржуев желания тратить лишние детали в бюджетном секторе
регулятор-это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца
для понимания-конфигурил как то аппарат в местном дк, кресты Vs-серии
купили ребятам бехр DCX2496, при полностью открытых регуляторах было крайне шумно, и проц работал в не совсем правильном режиме (некорректные пороги лимитирования, артефакты от использования нескольких первых разрядов преобразователей)
в итоге заручившись гарантией местного персонала, что не будут лазить в рэк, и механически крутить ручки, ими же задавил чутье усей
и все встало на свои места
адекватно строятся лимитеры, аппарат не шумит, верх стал гораздо прозрачнее
эт я к чему-нет универсальных рекомендаций, есть конкретный сетап железа, из которого нужно грамотно извлечь максимум возможного
и этот максимум возможен при понимании физики процессов

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

Сталкивался с этим процем, приходилось усилкам с чувствительностью 0dBu (0.775В) решуляторы на 9 часов ставить, иначе уси клиповали когда на проце - 15 или -18 было, а лимитер вроде минимально -14 ставиться. Давно это было и я могу ошибаться.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня

Откуда Вы тогда знаете , что она со схемой ???

Анекдот :

"Дорогой Изя, письмо , в котором ты просишь выслать денег, мы с мамой не получили..."

[Тонус]

Сообщение от soundrental

это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца

Я для таких случаев использую бочонки-пэды на 10 или 20 дБ.