Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2019, 20:41   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Попробую зайти с другой стороны...

Вы согласны , что динамический диапазон усиливаемого сигнала , должен быть уже динамического диапазона усилителя , иначе неизбежно появление искажений...
согласен
и как это связано с регулятором?
регулятор не меняет динамический диапазон усилителя, меняется только уровень входного сигнала, при котором усилитель разовьет свой номинал
еще раз повторюсь-момент с высверливающими уши драйверами в данном контексте есть конкретный перегруз сумматора пульта
почему при полностью открытом регуляторе это не так явно-да просто приходится меньше разгонять сигналы с источников, в итоге выходной индикатор болтается в районе 0/+4дБ, канальные фейдеры 0/-3-5дБ
усь при + 4дБ слегка моргает клип-индикатором...красота
а теперь прикроем регулятор-для получения прежнего уровня придется разогнать сигнал по индикатору пульта до +10/12дБ
каким путем?большинство двинет канальные фейдеры в +, хотя правильнее бы было сделать это мастером
в итоге подгрузим сумматор, который физически находится ДО МАСТЕР-ФЕЙДЕРА
и получим то самое высверливание ушей
сколько раз уже писал про правильно выстроенную гейн-структуру тракта для каждого индивидуального случая-ну никак не приходит понимание у людей
всегда огорчал момент неосмысленного кручения ручек для нахождения некого правильного саунда
понимание физики происходящих при этом процессов очень важно, и позволяет экономя время получить нужный результат без плясок с бубном
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (21.05.2019), DJ Benzin (24.12.2022), drtosha (20.05.2019), igor47 (20.05.2019), papacios (21.05.2019), remountier (20.05.2019), Олег 65 (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 00:58   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,086
Поблагодарили: 3,361
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
согласен
и как это связано с регулятором?
Замечательно...

Теперь как говорил один известный персонаж, "следите за руками"...

Имеем на входе некий музыкальный материал , при открытой крутилке и чуйке усилителя (допустим) 0.7 вольта, получаем на входе диапазон входных напряжений от 0 до 0,7 вольта , чтобы на выходе получить мощность от 0 до номинала...

Теперь душим крутилку на 50%...На входе получаем диапазон напряжений от 0 до 1,4 вольта, чтобы на выходе иметь тот же диапазон мощностей от 0 до номинала...

ИМХО это конечно не компрессия в чистом виде , но качества усиливаемому сигналу не добавляет...

Ну и напоследок (если не закидаете меня шапками) добавлю, что крутилка (чаще всего схемотехнически находящаяся в цепи ОС) хоть и опосредованно , но оказывает влияние на АЧХ усилителя , или если хотите на тональный баланс...Если конечно эта крутилка не является схемотехнически тонкомпенсированным регулятором как в дорогой хай-фай аппаратуре...

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а теперь прикроем регулятор-для получения прежнего уровня придется разогнать сигнал по индикатору пульта до +10/12дБ
каким путем?большинство двинет канальные фейдеры в +, хотя правильнее бы было сделать это мастером

Двигать в этом случае канальные фейдеры (нарушая баланс каналов в миксе) не только не профессионально , но и не логично , если DJ конечно не блондинка , не понимающая физики процессов пульта

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.05.2019 в 01:34 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 06:28   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Замечательно...

Теперь как говорил один известный персонаж, "следите за руками"...

Имеем на входе некий музыкальный материал , при открытой крутилке и чуйке усилителя (допустим) 0.7 вольта, получаем на входе диапазон входных напряжений от 0 до 0,7 вольта , чтобы на выходе получить мощность от 0 до номинала...

Теперь душим крутилку на 50%...На входе получаем диапазон напряжений от 0 до 1,4 вольта, чтобы на выходе иметь тот же диапазон мощностей от 0 до номинала...

ИМХО это конечно не компрессия в чистом виде , но качества усиливаемому сигналу не добавляет...

Ну и напоследок (если не закидаете меня шапками) добавлю, что крутилка (чаще всего схемотехнически находящаяся в цепи ОС) хоть и опосредованно , но оказывает влияние на АЧХ усилителя , или если хотите на тональный баланс...Если конечно эта крутилка не является схемотехнически тонкомпенсированным регулятором как в дорогой хай-фай аппаратуре...

Добавлено через 36 минут



Двигать в этом случае канальные фейдеры (нарушая баланс каналов в миксе) не только не профессионально , но и не логично , если DJ конечно не блондинка , не понимающая физики процессов пульта
не вдаваясь в дебри физики-нет
по первой части-поворотом регулятора всего лишь сдвигается диапазон входного сигнала, необходимый для достижения номинальной мощности
минимальный и максимальный уровень исходника остается в том же соотношении, и к компрессии это не имеет ни малейшего отношения
т. е исходная динамика сигнала с пульта остается той же, и формально сигнал не от 0 до 0,7В, а от 0,3 до 0,7 на реальном материале
мало того, согласно Вашим рассуждениям, в случае 0-1,4В динамический диапазон, который может переварить усь получается больше)
т. е. все производители дорогих приборов стремятся к максимально возможному динамическому диапазону, заморачиваются с повышенным питанием, ставят дискретные ОУ, а тут так легко, поворотом регулятора-вжух, и все)
еще раз повторюсь-перегрузить входной каскад уся можно только загнав пульт в +20дБ, дальше начинается ограничение по лимиту питания операционников +/-15В
схемотехнически регулятор ставится не в цепи ОС, а между входным операционником и нормирующим усилителем
посмотрите на досуге схемы усей, и подтвердите для себя этот факт
тонкомпенсация в данном контексте неактуальна, регулятор не выполняет функцию оперативной регулировки громкости материала, это делает пульт

по второй части-ага, конечно, попробуйте провести эксперимент
при работающем аппарате прикройте регуляторы на усе, и могу поспорить, что в 99% случаев рулящий на уровне инстинкта дернется к канальным фейдерам, и двинет их все в +
и только потом начнет осмысливать действия...или не начнет
поверьте мне как прокатчику, насмотрелся на действия людей, практически у большинства как под копирку
и абсолютно без понимания действий
исключение-звукорежи взрослых артистов, и то не все
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (24.12.2022), OZet (21.05.2019), sound-control (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 13:16   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,086
Поблагодарили: 3,361
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Где я говорил, что это компрессия...Это была чистая ассоциативная подмена понятий...Как когда-то максим сравнивал звуковой тракт с водопроводом с несколькими запорными кранами

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
схемотехнически регулятор ставится не в цепи ОС, а между входным операционником и нормирующим усилителем
посмотрите на досуге схемы усей, и подтвердите для себя этот факт
НЕ ФАКТ



Добавлено через 16 минут
Предлагаю всем заинтересованным лицам провести опыт:

любой УМЗЧ с крутилками, подключаем к любому пульту с двумя мастер-фейдерами , один канал УМЗЧ глушим крутилкой на 50%.
запускаем на стереопару качественный CD с записью симфонического оркестра, и мастер-фейдерами пульта доводим оба канала УМЗЧ до предклипового состояния.
регулятором панорамы сравниваем качество звука левого и правого каналов...

З.Ы. если среди нас есть люди слышащие задержку в доли милисекунды , то думаю они услышат разницу...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.05.2019 в 13:39 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 18:38   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Предлагаю всем заинтересованным лицам провести опыт:

любой УМЗЧ с крутилками, подключаем к любому пульту с двумя мастер-фейдерами , один канал УМЗЧ глушим крутилкой на 50%.
запускаем на стереопару качественный CD с записью симфонического оркестра, и мастер-фейдерами пульта доводим оба канала УМЗЧ до предклипового состояния.
регулятором панорамы сравниваем качество звука левого и правого каналов...
про любой умзч да, про пульт-дешевый хлам при расшевеливании выхлопа больше +8-10дБ начнет конкретно мусорить
если воткнуться в древний приличный аналог (хотя бы крафт МН), то все будет адекватно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.