Неоспоримые аргументы по усилителям

[remountier]

Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?

[N777]

Сообщение от remountier

Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.

Для профанов полезно побольше читать и желательно со включённом мозгом .
А заданный Вами вопрос уже столько раз здесь обсуждался , что только самый не ленивый начнёт это снова.

[remountier]

N777,

уже столько раз здесь обсуждался

Можно без продуктов Вашей мозговой деятельности, сразу ссылку, раз уж влезли?

[Тонус]

1. Меняет степень усиления (гейн).
2. Если пользуетесь лимиттером в проце - порог лимитирования рассчитывается исходя из гейна усилителя, поэтому ручки на усилке всегда открыты до конца, чтобы после настройки нельзя было добавить.

[djvoron]

А мне почему-то всегда казалось, что гейн усилителя не меняется, а регулятор громкости меняет чувствительность... Понятно, что со стороны вроде получается тише, но есть тонкости и возможная путаница в терминах ...

[Тонус]

djvoron, если рассматривать усилитель как каскад плюс регулятор перед ним - гейн каскада не меняется. Если рассматривать усилитель как ящик, имеющий вход и выход - гейн ящика (уровень на выходе по отношению к уровню на входе) меняется.

[djvoron]

При таком описании ситуации - согласен!

[remountier]

Тонус,
Т.е. в немного других терминах, справедливо ли утверждение, что "регулятор изменяет коэффициент усиления" согласно паспортным данным? И, соответственно, крайнее левое положение регулятора - это минимальный вольтаж, а крайнее правое - это максимальный?

порог лимитирования рассчитывается исходя из гейна усилителя, поэтому ручки на усилке всегда открыты до конца, чтобы после настройки нельзя было добавить

Вот это не совсем понял.
Лимитер в процессоре ограничивает что именно?

[Тонус]

Сообщение от remountier

"регулятор изменяет коэффициент усиления" согласно паспортным данным? И, соответственно, крайнее левое положение регулятора - это минимальный вольтаж, а крайнее правое - это максимальный?

Он одновременно изменяет и коэффициент усиления (гейн), и чувствительность, это взаимосвязанные вещи.
При неизменном напряжении на входе в крайнем левом положении регулятора на выходе будет меньшее напряжение.
Uвых=Uвх*Kу.

[remountier]

Тонус,
Спасибо большое!

[Тонус]

Сообщение от remountier

Лимитер в процессоре ограничивает что именно?

Чтобы ограничить мощность в нагрузке нужно ограничить напряжение на выходе усилителя. Напряжение на выходе усилителя зависит от напряжения на входе и от коэффициента усиления.
Лимитер в процессоре ограничивает напряжение на выходе процессора (и соответственно на входе усилителя). Чтобы работа лимитера соответствовала рассчёту, коэффициент усиления должен быть известен и не меняться в процессе работы.

[remountier]

Тонус,
Вот теперь всё абсолютно понятно Благодарю!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от djvoron

А мне почему-то всегда казалось, что гейн усилителя не меняется, а регулятор громкости меняет чувствительность... Понятно, что со стороны вроде получается тише, но есть тонкости и возможная путаница в терминах ...

Всё зависит от схемотехники...но задача одна - менять КУ (отношение уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе)...

Сообщение от Тонус

коэффициент усиления должен быть известен и не меняться в процессе работы.

И не факт, что если ручка "громкости" на максимуме , КУ не будет изменятся...в некоторых усилителях есть собственные лимитеры (по напряжению , току или температуре например) , которые при различных вариантах реализации могут "душить" сигнал на выходе , при неизменном сигнале на входе...

[Тонус]

Сообщение от Сергей Криворожский

КУ не будет изменятся

Естественно рассматриваем линейный участок работы. Если усилитель загнали в клип - это уже неадекватное использование.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Тонус, А не ошиблись ли Вы с коэффициентом усиления? КУ усилителя вещь постоянная и может зависеть разве что от джамперов или способа подключения усилителя. А вот громкость на выходе зависит от громкости на входе, т.е. от положения мастер фейдера на микшере, ручек входной чувствительностьности на усилителе, настроек лимитера. При этом КУ остаётся постоянным.

Повторяю , всё зависит от схемотехники...Но

Сообщение от Тонус

Если рассматривать усилитель как ящик, имеющий вход и выход - гейн ящика (уровень на выходе по отношению к уровню на входе) меняется.

То всё верно...

[Тонус]

Сообщение от trident

А не ошиблись ли Вы с коэффициентом усиления? КУ усилителя вещь постоянная

Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Повторяю как "ящик" да, но Трайдент имел ввиду УМЗЧ как оконечный каскад , в каскаде КУ неизменен , если не реализована схема регулируемой обратной связи...Т.е. всё зависит от схемотехники...

[Тонус]

Сергей Криворожский, понятно, только вопрос был о влиянии регулятора, странно исключать его из рассматриваемой цепи. И "усилитель" в контексте данного обсуждения всё же законченное изделие, вместе с крутилками.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от remountier

Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?

1.Крутилка в физическом смысле ВСЕГДА изменяет отношение уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе...В электрическом смысле всё зависит от схемотехники...

2.ИМХО крутилка для профи не имеет смысла (на некоторых УМЗЧ её просто не бывает)...Но если она всё-таки есть, то при работе должна быть на максимуме , а при включении/выключении сетапа лучше убрать на минимум, чтобы минимизировать последствия неправильного включения приборов...

[soundrental]

Сообщение от remountier

Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?

физически у каждого уся есть чувствительность обычно это нормированные значения, 0,775В, 1,44В, 2,66В), при которых усилитель отдает в нагрузку прописанную в мануале на него мощность при полностью открытых регуляторах
поворот регулятора влево меняет уровень входного сигнала в +, при котором будет достигнута та же мощность
для многих взрослых усей есть вариант выбора на панели режима 26дБ (36дБ), это необходимо для корректной работы с заводскими пресетами на акустику, когда на все полосы используется одинаковое усиление

положение регулятора зависит от выбранной гейн-структуры всего тракта
к примеру, если используется некий мелкий пульт с сервобалансным выхлопом, желательно выбирать чутье уся 0,775-1,4В, будет более-менее адекватно согласовано по сигналам
если используется проц, то желательно максимально использовать хедрум АЦП и ЦАП проца, соответственно чутье усилителя должно быть ниже
как в каждом конкретном случае это реализуется-переключателями чутья, либо поворотом ручки-дело Ваше, результат в итоге одинаковый