Неоспоримые аргументы по усилителям

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Замечательно...

Теперь как говорил один известный персонаж, "следите за руками"...

Имеем на входе некий музыкальный материал , при открытой крутилке и чуйке усилителя (допустим) 0.7 вольта, получаем на входе диапазон входных напряжений от 0 до 0,7 вольта , чтобы на выходе получить мощность от 0 до номинала...

Теперь душим крутилку на 50%...На входе получаем диапазон напряжений от 0 до 1,4 вольта, чтобы на выходе иметь тот же диапазон мощностей от 0 до номинала...

ИМХО это конечно не компрессия в чистом виде , но качества усиливаемому сигналу не добавляет...

Ну и напоследок (если не закидаете меня шапками) добавлю, что крутилка (чаще всего схемотехнически находящаяся в цепи ОС) хоть и опосредованно , но оказывает влияние на АЧХ усилителя , или если хотите на тональный баланс...Если конечно эта крутилка не является схемотехнически тонкомпенсированным регулятором как в дорогой хай-фай аппаратуре...

Добавлено через 36 минут



Двигать в этом случае канальные фейдеры (нарушая баланс каналов в миксе) не только не профессионально , но и не логично , если DJ конечно не блондинка , не понимающая физики процессов пульта

не вдаваясь в дебри физики-нет
по первой части-поворотом регулятора всего лишь сдвигается диапазон входного сигнала, необходимый для достижения номинальной мощности
минимальный и максимальный уровень исходника остается в том же соотношении, и к компрессии это не имеет ни малейшего отношения
т. е исходная динамика сигнала с пульта остается той же, и формально сигнал не от 0 до 0,7В, а от 0,3 до 0,7 на реальном материале
мало того, согласно Вашим рассуждениям, в случае 0-1,4В динамический диапазон, который может переварить усь получается больше)
т. е. все производители дорогих приборов стремятся к максимально возможному динамическому диапазону, заморачиваются с повышенным питанием, ставят дискретные ОУ, а тут так легко, поворотом регулятора-вжух, и все)
еще раз повторюсь-перегрузить входной каскад уся можно только загнав пульт в +20дБ, дальше начинается ограничение по лимиту питания операционников +/-15В
схемотехнически регулятор ставится не в цепи ОС, а между входным операционником и нормирующим усилителем
посмотрите на досуге схемы усей, и подтвердите для себя этот факт
тонкомпенсация в данном контексте неактуальна, регулятор не выполняет функцию оперативной регулировки громкости материала, это делает пульт

по второй части-ага, конечно, попробуйте провести эксперимент
при работающем аппарате прикройте регуляторы на усе, и могу поспорить, что в 99% случаев рулящий на уровне инстинкта дернется к канальным фейдерам, и двинет их все в +
и только потом начнет осмысливать действия...или не начнет
поверьте мне как прокатчику, насмотрелся на действия людей, практически у большинства как под копирку
и абсолютно без понимания действий
исключение-звукорежи взрослых артистов, и то не все

[Классик]

Сообщение от soundrental

что в 99% случаев рулящий на уровне инстинкта дернется к канальным фейдерам

мой мозг упорно отказывается это понимать. Зачем пытаться инстинктивно двигать канальные фейдеры, а не мастер. Это какой-то не правильный инстинкт))
А если канальных 26 штук? Можно подгруппы. Но лучше мастер.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Классик

мой мозг упорно отказывается это понимать. Зачем пытаться инстинктивно двигать канальные фейдеры, а не мастер. Это какой-то не правильный инстинкт))
А если канальных 26 штук? Можно подгруппы. Но лучше мастер.

Потому что ты не знаешь что на усилках громкость убрали, и поплыл балланс, и что первое потерялось, то и поднял, это трудно понять тем кто работает ноут + микрофон. Работал как то так на bss blu был внешний регулятор, которым кто то громкость убрал, и далее я свой пульт в их завел и как только аппарат разгонялся по давлению раз и тише и так всё выступление, и при этом администраци подходит и говорит почему так тихо.
В итоге мы отработали, встает диджей и разгоняет нормально аппарат, да только он уши режет, я захожу в аппаратную а пульт просто и по входу и по выходу красным горит, ниже красных опуская уровень звук чуть ли не фоновым становится. Так вот когда диджей вышел местный оператор покурить пошел и диджей до привычного уровня разогнал, а нас они в всю дорогу давили, и оператор мне говорит потом что я всё выступление пытался аппарат в красную зону загнать. У меня есть даже видео пульт по входу и выходу красными не моргает а горит, а на усилителях сигнальные лампы еле моргают. Ну и как итог ко мне куча притензий. Типо нас наш старый звукач в этом зале всегда разгонял по громкости, а ты даже громко не можешь сделать, ну и тоже самое пацанам от администрации, типо почему вы так тихо играли весь вечер.

[trident]

За то, что втихаря убирают громкость на усилителях, надо убивать на месте. Для ограничения громкости лимитеры в процессоре есть. Да и в усилителях современных тоже есть. Идиоты не понимают, что если они уберут громкость на усилителе, звукорежиссёр будет загонять сигнал в клип и звук испоганит. А диджей вообще способен загнать в такой клип сигнал, что получит "кирпич" на выходе и сожжёт к чертям динамики меандром. Несмотря на малую громкость. А на самом деле благодаря ей.

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

За то, что втихаря убирают громкость на усилителях, надо убивать на месте. Для ограничения громкости лимитеры в процессоре есть. Да и в усилителях современных тоже есть. Идиоты не понимают, что если они уберут громкость на усилителе, звукорежиссёр будет загонять сигнал в клип и звук испоганит. А диджей вообще способен загнать в такой клип сигнал, что получит "кирпич" на выходе и сожжёт к чертям динамики меандром. Несмотря на малую громкость. А на самом деле благодаря ей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а усилители в это время зелеными моргают, я думаю на проце -20 дб в это время по входу.

Да, по громкости в зале, как только гаснут красные, в зале можно разговаривать не напрягаясь.

[soundrental]

Сообщение от Классик

мой мозг упорно отказывается это понимать. Зачем пытаться инстинктивно двигать канальные фейдеры, а не мастер. Это какой-то не правильный инстинкт))
А если канальных 26 штук? Можно подгруппы. Но лучше мастер.

согласен, эт я для понимания описал логику ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства рулильщиков, не обладающих достаточными знаниями
опытный технарь изначально посмотрит на индикацию, после чего займется поиском проблем в тракте и их устранением правильными методами

Добавлено через 5 минут

Сообщение от trident

За то, что втихаря убирают громкость на усилителях, надо убивать на месте. Для ограничения громкости лимитеры в процессоре есть. Да и в усилителях современных тоже есть. Идиоты не понимают, что если они уберут громкость на усилителе, звукорежиссёр будет загонять сигнал в клип и звук испоганит. А диджей вообще способен загнать в такой клип сигнал, что получит "кирпич" на выходе и сожжёт к чертям динамики меандром. Несмотря на малую громкость. А на самом деле благодаря ей.

полностью согласен
главная аксиома-аппарата на площадке должно быть достаточно для удовлетворения потребностей звукорежа, иначе все равно будут пытаться выдавить то, что невозможно, но уже утрамбовав в кирпич, факт
после конфигурирования аппарата при помощи проца и сохранения пресета с правильным лимитированием дальнейшее кручение ручек категорически не должно происходить
иначе уплывет баланс по полосам, дальше начнется правка эквалайзерами, и т. д.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Потому что ты не знаешь что на усилках громкость убрали

Sasha Stylus, а что тут знать? Вы же слышите, что звука нет? Подходите к местным звукачам и объясняете "политику партии". Если люди не понимают или нет желания\времени бодаться, то можно натравить заказчика... Проверять уровни тракта надо в первую очередь. Хуже когда сам заказчик самодур! И через каждые 5 минут ему то громко, то тихо... А рядом над душой стоят три администратора и каждый требует своё! Тогда приносим свои извинения и соболезнования господам музыкантам и забиваем на всё!!!

[s.krivorozhsky]

Где я говорил, что это компрессия...Это была чистая ассоциативная подмена понятий...Как когда-то максим сравнивал звуковой тракт с водопроводом с несколькими запорными кранами

Сообщение от soundrental

схемотехнически регулятор ставится не в цепи ОС, а между входным операционником и нормирующим усилителем
посмотрите на досуге схемы усей, и подтвердите для себя этот факт

НЕ ФАКТ



Добавлено через 16 минут
Предлагаю всем заинтересованным лицам провести опыт:

любой УМЗЧ с крутилками, подключаем к любому пульту с двумя мастер-фейдерами , один канал УМЗЧ глушим крутилкой на 50%.
запускаем на стереопару качественный CD с записью симфонического оркестра, и мастер-фейдерами пульта доводим оба канала УМЗЧ до предклипового состояния.
регулятором панорамы сравниваем качество звука левого и правого каналов...

З.Ы. если среди нас есть люди слышащие задержку в доли милисекунды , то думаю они услышат разницу...

[seregan1]

Сообщение от Сергей Криворожский

З.Ы. если среди нас есть люди слышащие задержку в доли милисекунды , то думаю они услышат разницу...

Не услышат. Даже экспериментировать не буду.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Не услышат. Даже экспериментировать не буду.

Вам и не надо, а то расстроитесь...

Вы же теоретик и должны понимать, что изначально с канала на микшере который задушен крутилкой УМЗЧ , сигнал будет не только большей амплитуды, но и с большим уровнем и другой формой гармоник...

З.Ы. Лучше схему прокоментируйте...)))

[seregan1]

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы же теоретик

Я еще и практик.
P.S. Убегаю аппарат ставить.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Я еще и практик.

Тогда обязательно попробуйте...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Sasha Stylus, а что тут знать? Вы же слышите, что звука нет? Подходите к местным звукачам и объясняете "политику партии". Если люди не понимают или нет желания\времени бодаться, то можно натравить заказчика... Проверять уровни тракта надо в первую очередь. Хуже когда сам заказчик самодур! И через каждые 5 минут ему то громко, то тихо... А рядом над душой стоят три администратора и каждый требует своё! Тогда приносим свои извинения и соболезнования господам музыкантам и забиваем на всё!!!

Ну да звукач с группой должен приехать на площадку, залезть в проц всё перепроверить пересвести и только потом начать работать, а еще замеры спл сделать.

По громкости скажу так если резко и сильно уберут то понятно, если иногда и по чуть чуть, то я думаю ни кто не поймет сразу в чем дело

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от Сергей Криворожский

Где я говорил, что это компрессия...Это была чистая ассоциативная подмена понятий...Как когда-то максим сравнивал звуковой тракт с водопроводом с несколькими запорными кранами



НЕ ФАКТ



Добавлено через 16 минут
Предлагаю всем заинтересованным лицам провести опыт:

любой УМЗЧ с крутилками, подключаем к любому пульту с двумя мастер-фейдерами , один канал УМЗЧ глушим крутилкой на 50%.
запускаем на стереопару качественный CD с записью симфонического оркестра, и мастер-фейдерами пульта доводим оба канала УМЗЧ до предклипового состояния.
регулятором панорамы сравниваем качество звука левого и правого каналов...

З.Ы. если среди нас есть люди слышащие задержку в доли милисекунды , то думаю они услышат разницу...

Сергей, у меня были измерения на этот счет. Санвей при гейне 23 дб дает примерно на 10-12 дб меньше чем с гейном 35. Тоже самое и касается ямахи 7000, регуляторы на 12 часов, гармоники на 10 дб тише. Выходной уровень разгонял одинакого.
Сейчас у меня смиты с ними не пробовал такое проделывать.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Да кстати на санвее это было слышно и я часть мероприятий отработал на гейне 23 дб, но в то же время кручение ручек на санвее ни как не влияет на помехи.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Не услышат.

СЛЫШАТ ОДНАКО...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сергей Криворожский

СЛЫШАТ ОДНАКО...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Синий ямаха -10 на регуляторе
Красный санвей - 35 дб гейн
Зеленый санвей - 23 дб гейн.

Открытие это было сделано совершенно случайно.
Именно на этом фото 7 гармоника. Но по ходу измерений 2 гармонику драйвер громко давал и перемена усилков на нее не влияла, но 3 и более высокие порядки имели такую же закономерность что 7 на фото. У савнея кручение ручек на морде эффекта такого не даёт.

Позже надо смит промерять.

Добавлено через 5 минут
Но именно регуляторы у меня открыт всегда полностью.

[s.krivorozhsky]

Саша Ваши графики ,не в обиду, для большей части форумчан это "тёмный лес"...

Резюмируя в двух словах РАЗНИЦА ЕСТЬ И ОНА ЗАВИСИТ ОТ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ В УСИЛИТЕЛЯХ...

На приведённой мною схеме (да простят меня лабухи) видно , что в цепи ОС стоит переключатель чувствительности и крутилка...ИМХО при этом переключатель на АЧХ практически не оказывает влияния, а вот крутилка регулирует глубину ОС с некоторой зависимостью от частоты сигнала...

З.Ы. Жду аргументацию soundrental

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Саша Ваши графики ,не в обиду, для большей части форумчан это "тёмный лес"...

Резюмируя в двух словах РАЗНИЦА ЕСТЬ И ОНА ЗАВИСИТ ОТ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ В УСИЛИТЕЛЯХ...

На приведённой мною схеме (да простят меня лабухи) видно , что в цепи ОС стоит переключатель чувствительности и крутилка...ИМХО при этом переключатель на АЧХ практически не оказывает влияния, а вот крутилка регулирует глубину ОС с некоторой зависимостью от частоты сигнала...

З.Ы. Жду аргументацию soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня
в большинстве усей регулятор стоит именно так, как я написал
переключатели в более дорогих моделях выполняют ту же функцию, что и регуляторы в эконом-сериях
ну нет у буржуев желания тратить лишние детали в бюджетном секторе
регулятор-это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца
для понимания-конфигурил как то аппарат в местном дк, кресты Vs-серии
купили ребятам бехр DCX2496, при полностью открытых регуляторах было крайне шумно, и проц работал в не совсем правильном режиме (некорректные пороги лимитирования, артефакты от использования нескольких первых разрядов преобразователей)
в итоге заручившись гарантией местного персонала, что не будут лазить в рэк, и механически крутить ручки, ими же задавил чутье усей
и все встало на свои места
адекватно строятся лимитеры, аппарат не шумит, верх стал гораздо прозрачнее
эт я к чему-нет универсальных рекомендаций, есть конкретный сетап железа, из которого нужно грамотно извлечь максимум возможного
и этот максимум возможен при понимании физики процессов

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сергей Криворожский

Саша Ваши графики ,не в обиду, для большей части форумчан это "тёмный лес"...

Резюмируя в двух словах РАЗНИЦА ЕСТЬ И ОНА ЗАВИСИТ ОТ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ В УСИЛИТЕЛЯХ...

На приведённой мною схеме (да простят меня лабухи) видно , что в цепи ОС стоит переключатель чувствительности и крутилка...ИМХО при этом переключатель на АЧХ практически не оказывает влияния, а вот крутилка регулирует глубину ОС с некоторой зависимостью от частоты сигнала...

З.Ы. Жду аргументацию soundrental

На усилка на которых смотрел на ачх ни как не влияла, а уровень искажений менялся, ну следовательно звук становился прозрачнее, надо свои усилки покрутить.
На графиках сигнал не с уся снимается а с колонки микрофоном.

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Предлагаю всем заинтересованным лицам провести опыт:

любой УМЗЧ с крутилками, подключаем к любому пульту с двумя мастер-фейдерами , один канал УМЗЧ глушим крутилкой на 50%.
запускаем на стереопару качественный CD с записью симфонического оркестра, и мастер-фейдерами пульта доводим оба канала УМЗЧ до предклипового состояния.
регулятором панорамы сравниваем качество звука левого и правого каналов...

про любой умзч да, про пульт-дешевый хлам при расшевеливании выхлопа больше +8-10дБ начнет конкретно мусорить
если воткнуться в древний приличный аналог (хотя бы крафт МН), то все будет адекватно

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

Вы серьёзно не понимаете, что гармоники добавляет не регулятор, а более высокий уровень сигнала с пульта (процессора) ???

Или просто не хватает мужества признать аргументы оппонента (подкреплённые фактами и опытами форумчан) ???

З.Ы. Я даже кинул ссылку на старую тему , или тоже не открывается ???