Работа усилителя в 2-х омном режиме

[Димакарантин]

я переживаю за усилитель,а не за топы.В топах RCF L12p530.

Добавлено через 48 секунд
Хочется услышать не только теоретиков,но и практиков

[rew432]

Сообщение от Олег 65

ничё так колонка играет... в принципе ничего особенного
Правда вблизи стоять комфортно и с 15-25 метров вполне чисто работает
но она и (483 mm x 718 mm x 462 mm) 49 кг

Мне вот интересны критерии от чего стоимость пляшет, а главное как эта стоимость принимается или не принимается.
Судя по общению с музыкантами , и даже звукорежами это чисто субьективизм - на сотню околомузыкальных товарищей 2-5 от силы понимают ньюансы происходящего. Нет, понятно что слышат то большинство, но это тоже галимый субьективизм - как поставил, кто крутил и зачем крутил...А понимают - единицы.
А так не хилый диапазон от 14 т р до 600 т р за топ. То что разница есть - она конечно есть - но стоит ли того , учитывая что снять шкурку с 600тысячного топа не всякий сможет, некоторым что в лоб что по лбу...
Индустрия, престиж, ну и тот кому понимает а главное знает и умеет как - тому и кайф от работы.
А почему 2 ома? Вообще есть теория что 4 омный звучит получше 8 омного, может 2 омный еще лучше?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Димакарантин

Хочется услышать не только теоретиков,но и практиков

Тут на Васиных усях должна быть не одна сотня человек. Практики они.
Вот лаб китайский точно 2 ома тянет, тут я могу сказать...ТЫ включи не на полную, там же есть защиты , хотя наверно нельзя так...

[ХОРУС]

Сообщение от Димакарантин

В топах

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Усь то выдержит (сам такой юзаю). Насколько понял, то спарки (2*12"+1") будут по две на сторону? Тогда получается в стеке на колонье 4 динамика рядом - как насчёт интерференции? ИМХО, сам спарки не люблю, потому как им ещё ладу нуно дать, чтобы звучали достойно, а то накрутят и вместо громкого звука колонки орут.

[Василий54]

на 2 ом усилок ращитан, единственно , возможно, придется постявить вентилятор другой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Shamsa]

В конце 90-ых и в начале 00 - ых часто включали к одному усилителю Peavey pv8,5c четыре 4-омных сателлита peavey Hisys 2xt u Hisys 5xt в фулренж , играли чисто без изкажений . Аппаратура до сих пор в рабочем состоянии.

[АККОРД]

Сообщение от seregan1

АККОРД,
8:3=2,66666 ома. По факту и того меньше.

Так все верно.... а провода?
В общем, я написал, что видел.....)))

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Мне вот интересны критерии от чего стоимость пляшет

Тоже задавался этим вопросом
Думаю, от: гонораров звёзд
ну не может же 1-й эшелон на колонках по 14-25 т. играть отрыв должен быть сурьёзный
Цены действительно космос брендирование, как сказал Тонус
Находил пол года назад себестоимость сабика Martin Audio около 45 000 р.
Расклад такой: за наклейку martin на динамик сразу 3 цены за динамик: 8 000 р. х 3 = 24 000 р.
и вот уже типа себестоимость 45 000 р. на самом деле 30 000 р.
У нас в музторге 80 000 р. розница
нашёл, где подробно был расписан сабик в фунтах, детально по ценам за каждую работу отдельно: решётка, корпус, ножки, динамик..
Дилер дал мне скидку хорошую, за 55 000 р. можно было купить сабик, но я не схотел

Себестоимость вряд ли так разнится, от бюджетного до топового

вона Мадонна, будь она не ладна, унитаз требует в номер новый, каждый раз, да ещё небось золотой...
за золото однако волнуется, чтоб не сгнило, как она с загнивающим западом)

[mAxSpace]

На топы Васины усилители наверно можно, но на сабы модели с двухуровневым питанием мне даже на 3 саба по 8 ом (2,66 ома) не понравилось, как буд-то динамика ухудшилась. Но они же на 8 ом вообще просто огонь !! (я про сабы)
Но сгореть точно не сгорят даже на 2 ома.

[Shamsa]

Может я не прав, но мне кажется если усь будет работать на сабах на 2 ом, то на усилителе можно будет чайник кипятить )))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от shamil.hassibulin

Может я не прав, но мне кажется если усь будет работать на сабах на 2 ом, то на усилителе можно будет чайник кипятить )))

ИМХО наоборот , график импеданса многих сабовых динамиков как правило имеет горб в районе 50-100 Гц (а иногда и ниже), поэтому если кроссовер режет "правильно" , то нагрузка на усилитель должна быть меньше , чем на СЧ и ВЧ...

Ещё многое зависит от оформления короба...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от mAxSpace

мне даже на 3 саба по 8 ом (2,66 ома) не понравилось, как буд-то динамика ухудшилась. Но они же на 8 ом вообще просто огонь !! (я про сабы)
Но сгореть точно не сгорят даже на 2 ома.

Всё правильно , уменьшается звуковое давление каждого отдельно взятого саба...

[seregan1]

Сообщение от Сергей Криворожский

ИМХО наоборот , график импеданса многих сабовых динамиков как правило имеет горб в районе 50-100 Гц (а иногда и ниже), поэтому если кроссовер режет "правильно" , то нагрузка на усилитель должна быть меньше , чем на СЧ и ВЧ...

Ещё многое зависит от оформления короба...

Добавлено через 17 минут


Всё правильно , уменьшается звуковое давление каждого отдельно взятого саба...

Сергей, подумайте над тем, что вы написали...
На НЧ нагрузка на усилитель значительно выше, чем на топы в широкую полосу.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

На топы Васины усилители наверно можно, но на сабы модели с двухуровневым питанием мне даже на 3 саба по 8 ом (2,66 ома) не понравилось, как буд-то динамика ухудшилась. Но они же на 8 ом вообще просто огонь !! (я про сабы)
Но сгореть точно не сгорят даже на 2 ома.

Макс, демпинг фактор на 2-х омную нагрузку падает раз в 10-15. Поэтому и динамика падает.

[mAxSpace]

Сообщение от seregan1

Сергей, подумайте над тем, что вы написали...
На НЧ нагрузка на усилитель значительно выше, чем на топы в широкую полосу.

Не совсем, в области от 50 до 100 гц заметный рост импеданса, фактически саб "жрёт" только на частоте настройки порта ФИ.
Я про ФИ, у рупоров,бандпасов другой импеданс.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Сергей, подумайте над тем, что вы написали... На НЧ нагрузка на усилитель значительно выше, чем на топы в широкую полосу.

Сергей Вы же вроде не новичок...Надеюсь Максим разъяснил , то что я имел ввиду...Звучит парадоксально, но увы ...

Про демпинг фактор Вы погорячились...Не знаю , что именно Вы имели ввиду , но если это коэффициент демпфирования , то он падает пропорционально уменьшению нагрузки (от 8 до 2 ом в 4 раза)...Хотя и здесь всё зависит от класса усилителя...класс АВ и класс D по разному будут вести себя при изменении нагрузки...А вот уменьшение выходного напряжения усилителя имеет несколько иную зависимость от сопротивления нагрузки , и при уменьшении импеданса незначительно падает , что в принципе и приводит к падению звукового давления АС...

Повторюсь если вышеописанное рассматривать как систему УМЗЧ-АС, то всё зависит от класса УМЗЧ , от акустического оформления АС , и немного даже от спикерных кабелей...

[AMSound]

Сообщение от Сергей Криворожский

класс АВ и класс D по разному будут вести себя при изменении нагрузки...

Первое время у меня на TappedHorn 8 Ом работал усилитель 2SC3051. И как он ни старался - не мог он их раскачать как надо, ни поканально, ни в бридж, а другого не было. Но когда я приобрёл DF2804 картина кардинально поменялась. Сабы заработали как надо!
Так что каждому усилителю своё место. С тех пор 3051 у меня качает палки, 2051 качает мидбас на 4 Ом, а DF2804 качает сабы.

[ХОРУС]

А если попробовать на тапки два-эс-цэ из двухтрансформаторных, например 5050?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AMSound

Первое время у меня на TappedHorn 8 Ом работал усилитель 2SC3051. И как он ни старался - не мог он их раскачать как надо, ни поканально, ни в бридж, а другого не было. Но когда я приобрёл DF2804 картина кардинально поменялась. Сабы заработали как надо!
Так что каждому усилителю своё место. С тех пор 3051 у меня качает палки, 2051 качает мидбас на 4 Ом, а DF2804 качает сабы.

2SC 3051 заявлено
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*2Ом*1500Вт -1*8Ом*2200Вт-1*4Ом*3000Вт

ИМХО , чтобы 8 омные сабы "правильно" работали поканально , их мощность должна быть не более 350-400 Вт , иначе они будут недогружены со всеми вытекающими...

Режим бридж ещё сложнее , там присутствует "двойное" демпфирование , т.е. влияние оказывают выходные сопротивления обоих каналов...

DF2804 в отличии от Васиного (АВ+Н) является D-классом , там схемотехнически (выходной каскад каждого канала работает по мостовой схеме) происходят другие процессы ...Но высокому КПД и хорошему демпинг-фактору , приходится приносить в жертву качественные характеристики...Именно по этому усилители D-класса предпочтительнее использовать с сабвуферами а не с широкополосными АС...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ХОРУС

А если попробовать на тапки два-эс-цэ из двухтрансформаторных, например 5050?

Олег не важно какой усилитель, главное правильно подобрать под его характеристики акустику...Можно иметь 5050 и саб мощностью в 10 киловатт , но при этом результат будет "хуже" чем 3051 с сабом 1,5 киловатта...

[rew432]

Сообщение от Сергей Криворожский

DF2804 в отличии от Васиного (АВ+Н) является D-классом , там схемотехнически (выходной каскад каждого канала работает по мостовой схеме) происходят другие процессы ...Но высокому КПД и хорошему демпинг-фактору , приходится приносить в жертву качественные характеристики...Именно по этому усилители D-класса предпочтительнее использовать с сабвуферами а не с широкополосными АС...

Не знаю насчет DF2804, но некоторые версии последних D классов лишены этого недостатка.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Не знаю насчет DF2804, но некоторые версии последних D классов лишены этого недостатка.

Классический D-класс имеет этот недостаток ВСЕГДА !!! Только применение встроенного DSP помогает минимизировать этот недостаток...

[mAxSpace]

Сообщение от Сергей Криворожский

Классический D-класс имеет этот недостаток ВСЕГДА !!! Только применение встроенного DSP помогает минимизировать этот недостаток...

АЧХ у них ровная, а что можно ещё с помощью DSP исправить ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

АЧХ у них ровная, а что можно ещё с помощью DSP исправить ?

Исправить нельзя , минимизировать можно...

ИМХО АЧХ и КНИ любого усилителя находятся в некоторой кореляционной зависимости...именно по этому при возникновении искажений на высоких уровнях выходного сигнала минимизировать их можно либо уменьшением мощности , либо эквализацией (вырезая на слух "кривые" частоты)...

У классического D-класса искажений больше из-за особенностей схемотехники , и минимизировать их "субъективно" ИМХО можно той же эквализацией...думаю , что одной из целей разработки пресетов для разных АС помимо выравнивания АЧХ системы УМЗЧ-АС ,как раз и являтся уменьшение этих искажений...