Как правильно "рассчитать киловатты"? - Форум сайта plus-msk.ru

DJ Benzin · 05.06.2019, 20:35

К созданию этой темы подтолкнула одна "история".
Сегодня звонит заказчик. Я так понял, что это был сам жених. Хочет музыку на свадьбу, и первый вопрос сразу загнал меня в ступор, потому что он спросил не "сколько берёте, какой репертуар или до скольки играете?", а сколько киловатт у вас колонки?

Потому что будет много молодёжи и "надо прокачать зал". Я как "законопослушный гражданин" начал ему рассказывать, что у меня пассивный комплект, поэтому я мощность считаю по усилителям. Один мощностью по 400 Вт на канал, второй по 550. Итого 1,9 кВт. Только собрался рассказывать про сабы в количестве 4 шт, как этот "пионер" меня перебил и сказал, что это отстой, а не звук и он возьмёт на свадьбу лабуха "Х", потому что у него 4 кВт!

Но я то знаю, того лабуха и знаю, что у него 2 скворечника Alto TS315, а на них (если кто не видел) наклейки, на которых написано "2000W"!

Я спросил у этого "заказчика", почему он измеряет громкость (звуковое давление) "утюгами" - тот не понял. Тогда я ему привел такой пример:
Утюг 2 кВт, чайник тоже. А почему чайник громче (когда вода кипит)? А почему дрель, которая всего 500 Вт ещё громче, чем чайник? А почему свисток у милиционера громче, чем утюг, чайник и дрель вместе взятые, хотя в свистке вообще "нет ни одного Ватта"?

Короче, он моего "утончённого юмора" не понял и сказал, что я полный идиот и нифига в музыке и аппаратуре не разбираюсь.

На этом разговор и закончился. Пускай пляшут под 2 скворечника!

А суть вопроса вот в чём: как для таких "продвинутых" клиентов рассчитать мощность комплекта, чтобы "перебить киловатты" на наклейках и "никого не обмануть" - народ ведь сейчас ушлый - сразу в Гугл полезут проверять!

Как считать - по RMS усилителей (хотя, смотря как считать - поканально на 8, 4, 2 Ома или в мост

), по RMS (AES) или по пиковой динамиков? Или "всё вместе"?

З.Ы. Если тему создал не в том разделе, то пускай модераторы перенесут её "куда надо"!

Олег 65 · 05.06.2019, 20:54

Вот так и я сказал каверам что у меня 1500 вт с сабом.
Ответ: - А нам 2500 вт обещали.
Я: - Что именно?
Он: - 2 EV ZXA5 ( Integrated 2-channel amplifier, 1000 W LF, 250 W HF )
Так мои VL152 по 500 вт, = 1000 вт + 500 вт саб, чуть было слабее не оказались..
На TURBOSOUND NuQ152-AN крупная такая наклейка на пол колонки 2500 вт, а рядом тоже турбина, но может ещё не бериновская, побольше размером

плакала с этикеткой 1500 вт

Чтобы не отстать от ALTO, надо по пиковой говорить)

Т.е. например мне по усилителям надо было 12 кВт сказать, а что это 3 ящика, это пофиг.

Объявлять мощность по программной, это уже гуманно)
при общей мощности колонок 1700 вт, заряжать 3400 вт.
Это при условии, что у меня усилители:
8 ом 1050 вт от 20-20 kHz на топы
8 ом 1450 вт на канал, на саб
Приблизительно так, как я понимаю

Dj.Wall · 05.06.2019, 20:55

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin

К созданию этой темы подтолкнула одна "история".
Сегодня звонит заказчик. Я так понял, что это был сам жених. Хочет музыку на свадьбу, и первый вопрос сразу загнал меня в ступор, потому что он спросил не "сколько берёте, какой репертуар или до скольки играете?", а сколько киловатт у вас колонки?

Потому что будет много молодёжи и "надо прокачать зал". Я как "законопослушный гражданин" начал ему рассказывать, что у меня пассивный комплект, поэтому я мощность считаю по усилителям. Один мощностью по 400 Вт на канал, второй по 550. Итого 1,9 кВт. Только собрался рассказывать про сабы в количестве 4 шт, как этот "пионер" меня перебил и сказал, что это отстой, а не звук и он возьмёт на свадьбу лабуха "Х", потому что у него 4 кВт!

Но я то знаю, того лабуха и знаю, что у него 2 скворечника Alto TS315, а на них (если кто не видел) наклейки, на которых написано "2000W"!

Я спросил у этого "заказчика", почему он измеряет громкость (звуковое давление) "утюгами" - тот не понял. Тогда я ему привел такой пример:
Утюг 2 кВт, чайник тоже. А почему чайник громче (когда вода кипит)? А почему дрель, которая всего 500 Вт ещё громче, чем чайник? А почему свисток у милиционера громче, чем утюг, чайник и дрель вместе взятые, хотя в свистке вообще "нет ни одного Ватта"?

Короче, он моего "утончённого юмора" не понял и сказал, что я полный идиот и нифига в музыке и аппаратуре не разбираюсь.

На этом разговор и закончился. Пускай пляшут под 2 скворечника!

А суть вопроса вот в чём: как для таких "продвинутых" клиентов рассчитать мощность комплекта, чтобы "перебить киловатты" на наклейках и "никого не обмануть" - народ ведь сейчас ушлый - сразу в Гугл полезут проверять!

Как считать - по RMS усилителей (хотя, смотря как считать - поканально на 8, 4, 2 Ома или в мост

), по RMS (AES) или по пиковой динамиков? Или "всё вместе"?

З.Ы. Если тему создал не в том разделе, то пускай модераторы перенесут её "куда надо"!

Надо объяснять, что на свадьбе не киловаты важны, а сценарий проведения всего мероприятия (тамада, игры, конкурсы, репертуар итд.)

N777 · 05.06.2019, 21:03

DJ Benzin,
Не ну вроде взрослый человек а до сих пор не научились правильно бисер перед клиентом метать .
Надо сначала у клиента узнать размер зала( площадки ) , что бы ( для себя ) определится , что Вашего комплекта точно хватит .
Потом спросить : сколько вам надо киловатт для кайфа ?
Сколько бы не запросил клиент - надо отвечать - " Вам повезло - у меня как раз столько и есть на это число "

Тонус · 05.06.2019, 21:04

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin

А суть вопроса вот в чём: как для таких "продвинутых" клиентов рассчитать мощность комплекта, чтобы "перебить киловатты" на наклейках и "никого не обмануть" - народ ведь сейчас ушлый - сразу в Гугл полезут проверять!

Говорите пиковую по колонкам (4xAES колонок). Это чуть меньше чем способ которым считает Alto, зато более честно. Честно говорите что это пиковая. Чтобы было ещё более честно, усилители должны быть по пиковой мощности (2xRMS усилителя) не меньше пиковой колонок (т.е. усилители по программной).

Милевский Артур · 05.06.2019, 21:28

Хорошо, что отказали! Мозги вынесли бы конкретно. Если сразу такие "умные" заказчики, то на мероприятии скорее всего было бы еще хуже...)

saimondelkin · 05.06.2019, 21:29

Думаю уже скоро и на чайниках будут писать, типа постоянная 2 кВт, програмная 4кВт, пиковая мощность 8кВт!)))

Олег 65 · 05.06.2019, 21:33

а по факту работаем всё на тех же старых вт 150 ( если 32-е были по 25 вт )

trident · 05.06.2019, 21:37

Хе-хе, вечная тема. Я в свое время писал статью на эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Олег 65 · 05.06.2019, 21:51

Цитата:

Сообщение от trident

Хе-хе, вечная тема. Я в свое время писал статью на эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Значит надо просто уметь убедительно врать, а это не всем по зубам

Тонус · 05.06.2019, 21:58

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Значит надо просто уметь убедительно врать, а это не всем по зубам

Если у вас акустика 6800 пиковой мощности и усилители позволяют - нет ничего зазорного говорить что это 6800 пиковой. Кто разбирается, сам разделит на 2 и на 4 и узнает программную и номинальную мощности.

Тимофей32 · 05.06.2019, 21:59

Зря я с турбосаундов наклейки содрал. Две колонки = 5кВт, поболее чем у Zxa5

Олег 65 · 05.06.2019, 22:15

Цитата:

Сообщение от Тонус

Если у вас акустика 6800 пиковой мощности и усилители позволяют - нет ничего зазорного говорить что это 6800 пиковой. Кто разбирается, сам разделит на 2 и на 4 и узнает программную и номинальную мощности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и пофиг, что рекомендованный производителем усилитель, только на 4 ом 2100 вт?

Тонус · 05.06.2019, 22:24

Цитата:

Сообщение от Олег 65

и пофиг, что рекомендованный производителем усилитель, только на 4 ом 2100 вт?

Усилитель по программной как раз обеспечивает пиковую мощность усилителя равную пиковой мощности акустики. Собственно поэтому усилитель так и подбирают, не потому что программная колонок в два раза больше номинала, а чтобы пиковые совпадали. В вашем случае усилитель 1050 Вт RMS, то есть 2100 пиковой на 8 Ом. Пиковая усилителя = 2 RMS усилителя.

trident · 05.06.2019, 22:29

Тонус, ну, ну, я бы не стал так говорить. Тут все очень сильно зависит от многих факторов. Айнюки вон к примеру выдают свою мощность (если считать выдал = не сгорел), да вот только уже при 40% начинают искажать, а на полной громкости искажения запредельны.

Тонус · 05.06.2019, 22:35

trident, эта уловка практически не меняет соотношение RMS и пиковой усилителя, это чисто математическая концепция. RMS рассчитывается на действующем значении напряжения, пиковая - на амплитудном. У синуса амплитудное значение всегда на 3 дБ больше действующего. Искажение формы синуса в Беринжере в расчёт не берём. Неискажённая пиковая в Беринжере по прежнему в два раза больше его неискажённой RMS.

soundrental · 06.06.2019, 00:53

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin

...как для таких "продвинутых" клиентов рассчитать мощность комплекта, чтобы "перебить киловатты" на наклейках и "никого не обмануть" - народ ведь сейчас ушлый - сразу в Гугл полезут проверять!

Как считать - по RMS усилителей (хотя, смотря как считать - поканально на 8, 4, 2 Ома или в мост

), по RMS (AES) или по пиковой динамиков? Или "всё вместе"?

для адекватных (звукорежи) всегда называем номинал (уси позволяют работать в программную мощность)
в таких случаях чаще интересуются равномерностью покрытия площадки (инфиллы на первые ряды, дилэи на балконы, и т. д.) и правильной АЧХ-ФЧХ

для неадекватных можно смело заявлять по пиковой моще акустики
в случае гугла показывается самая большая цифра, и сравнивается с такой же цифрой конкурента
и для окончательного уничтожения конкурента пиковый спл из даташита, ща это как правило расчетный исходя из чутья и мощности, и полоса по -3 и -10 дБ

Тонус · 06.06.2019, 02:59

Олег 65, собственно на примере FP7000 это хорошо видно, при номинальной мощности 1450 Вт на 8 Ом пиковый лимитер (VPL) в усилителе срабатывает при напряжении 155 Вольт, что соответствует (155*155)/8 = 3003 Вт на 8 Ом пиковой мощности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 06.06.2019, 03:44

trident,
На днях разговаривал с девушкой, представителем заказчика. После фразы "нужно 10 кВт и 12 конденсаторных микрофонов на стойках журавль", понял, что общаться будет трудно и лучше тупо выполнять райдер, даже если зеркало сцены 10 метров и микрофоны будут стоять частоколом, но "утюги" будут греть душу заказчика...
Правда, она честно призналась, что ничего в этом не понимает, но райдер выполнить нужно на 100%, "даже если использовать пять микрофонов и остальные будут стоять за сценой, вам же всё оплатят". О киловаттах вообще молчу...

amid77 · 06.06.2019, 04:15

Киловатты нужно считать для электриков) а для площадок лучше считать необходимый уровень звукового давления в заданных зонах).

05.06.2019, 20:35	#1
DJ Benzin Колхозный клавишник Регистрация: 10.07.2016 Адрес: Krāslava, Latvija. Сообщений: 1,001 Поблагодарили: 4,288 Вес репутации: 11 Репутация: 27	Как правильно "рассчитать киловатты"? К созданию этой темы подтолкнула одна "история". Сегодня звонит заказчик. Я так понял, что это был сам жених. Хочет музыку на свадьбу, и первый вопрос сразу загнал меня в ступор, потому что он спросил не "сколько берёте, какой репертуар или до скольки играете?", а сколько киловатт у вас колонки? Потому что будет много молодёжи и "надо прокачать зал". Я как "законопослушный гражданин" начал ему рассказывать, что у меня пассивный комплект, поэтому я мощность считаю по усилителям. Один мощностью по 400 Вт на канал, второй по 550. Итого 1,9 кВт. Только собрался рассказывать про сабы в количестве 4 шт, как этот "пионер" меня перебил и сказал, что это отстой, а не звук и он возьмёт на свадьбу лабуха "Х", потому что у него 4 кВт! Но я то знаю, того лабуха и знаю, что у него 2 скворечника Alto TS315, а на них (если кто не видел) наклейки, на которых написано "2000W"! Я спросил у этого "заказчика", почему он измеряет громкость (звуковое давление) "утюгами" - тот не понял. Тогда я ему привел такой пример: Утюг 2 кВт, чайник тоже. А почему чайник громче (когда вода кипит)? А почему дрель, которая всего 500 Вт ещё громче, чем чайник? А почему свисток у милиционера громче, чем утюг, чайник и дрель вместе взятые, хотя в свистке вообще "нет ни одного Ватта"? Короче, он моего "утончённого юмора" не понял и сказал, что я полный идиот и нифига в музыке и аппаратуре не разбираюсь. На этом разговор и закончился. Пускай пляшут под 2 скворечника! А суть вопроса вот в чём: как для таких "продвинутых" клиентов рассчитать мощность комплекта, чтобы "перебить киловатты" на наклейках и "никого не обмануть" - народ ведь сейчас ушлый - сразу в Гугл полезут проверять! Как считать - по RMS усилителей (хотя, смотря как считать - поканально на 8, 4, 2 Ома или в мост ), по RMS (AES) или по пиковой динамиков? Или "всё вместе"? З.Ы. Если тему создал не в том разделе, то пускай модераторы перенесут её "куда надо"! __________________ KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".

05.06.2019, 20:54	#2
Олег 65 Местный Регистрация: 07.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 10,090 Поблагодарили: 19,075 Вес репутации: 24 Репутация: 85	Вот так и я сказал каверам что у меня 1500 вт с сабом. Ответ: - А нам 2500 вт обещали. Я: - Что именно? Он: - 2 EV ZXA5 ( Integrated 2-channel amplifier, 1000 W LF, 250 W HF ) Так мои VL152 по 500 вт, = 1000 вт + 500 вт саб, чуть было слабее не оказались.. На TURBOSOUND NuQ152-AN крупная такая наклейка на пол колонки 2500 вт, а рядом тоже турбина, но может ещё не бериновская, побольше размером плакала с этикеткой 1500 вт Чтобы не отстать от ALTO, надо по пиковой говорить) Т.е. например мне по усилителям надо было 12 кВт сказать, а что это 3 ящика, это пофиг. Объявлять мощность по программной, это уже гуманно) при общей мощности колонок 1700 вт, заряжать 3400 вт. Это при условии, что у меня усилители: 8 ом 1050 вт от 20-20 kHz на топы 8 ом 1450 вт на канал, на саб Приблизительно так, как я понимаю __________________ Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 05.06.2019 в 21:11

05.06.2019, 21:29	#7
saimondelkin Местный Регистрация: 13.11.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 126 Поблагодарили: 62 Вес репутации: 0 Репутация: 1	Думаю уже скоро и на чайниках будут писать, типа постоянная 2 кВт, програмная 4кВт, пиковая мощность 8кВт!))) __________________ soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212, park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400. Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.06.2019, 21:33	#8
Олег 65 Местный Регистрация: 07.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 10,090 Поблагодарили: 19,075 Вес репутации: 24 Репутация: 85	а по факту работаем всё на тех же старых вт 150 ( если 32-е были по 25 вт ) __________________ Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

05.06.2019, 21:37	#9
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Хе-хе, вечная тема. Я в свое время писал статью на эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

05.06.2019, 21:03	#4
N777 Заблокирован Регистрация: 16.10.2016 Адрес: Twin Peaks Сообщений: 349 Поблагодарили: 1,156 Вес репутации: 0 Репутация: 8	DJ Benzin, Не ну вроде взрослый человек а до сих пор не научились правильно бисер перед клиентом метать . Надо сначала у клиента узнать размер зала( площадки ) , что бы ( для себя ) определится , что Вашего комплекта точно хватит . Потом спросить : сколько вам надо киловатт для кайфа ? Сколько бы не запросил клиент - надо отвечать - " Вам повезло - у меня как раз столько и есть на это число "

05.06.2019, 21:28	#6
Милевский Артур Местный Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 1,695 Поблагодарили: 3,683 Вес репутации: 17 Репутация: 21	Хорошо, что отказали! Мозги вынесли бы конкретно. Если сразу такие "умные" заказчики, то на мероприятии скорее всего было бы еще хуже...)

05.06.2019, 21:59	#12
Тимофей32 Местный Регистрация: 15.11.2014 Сообщений: 206 Поблагодарили: 114 Вес репутации: 11 Репутация: 10	Зря я с турбосаундов наклейки содрал. Две колонки = 5кВт, поболее чем у Zxa5 __________________ Soundcraft si expression, Ui12, Behringer X32, Dynacord CP12-3, CP12-2, Turbosound IQ15, QSC K12.2, RCF evox j8, и т. д.

05.06.2019, 22:29	#15
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Тонус, ну, ну, я бы не стал так говорить. Тут все очень сильно зависит от многих факторов. Айнюки вон к примеру выдают свою мощность (если считать выдал = не сгорел), да вот только уже при 40% начинают искажать, а на полной громкости искажения запредельны. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

05.06.2019, 22:35	#16
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	trident, эта уловка практически не меняет соотношение RMS и пиковой усилителя, это чисто математическая концепция. RMS рассчитывается на действующем значении напряжения, пиковая - на амплитудном. У синуса амплитудное значение всегда на 3 дБ больше действующего. Искажение формы синуса в Беринжере в расчёт не берём. Неискажённая пиковая в Беринжере по прежнему в два раза больше его неискажённой RMS.

06.06.2019, 02:59	#18
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Олег 65, собственно на примере FP7000 это хорошо видно, при номинальной мощности 1450 Вт на 8 Ом пиковый лимитер (VPL) в усилителе срабатывает при напряжении 155 Вольт, что соответствует (155155)/8 = 3003 Вт на 8 Ом пиковой мощности. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]*

06.06.2019, 03:44	#19
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,949 Поблагодарили: 6,413 Вес репутации: 24 Репутация: 294	trident, На днях разговаривал с девушкой, представителем заказчика. После фразы "нужно 10 кВт и 12 конденсаторных микрофонов на стойках журавль", понял, что общаться будет трудно и лучше тупо выполнять райдер, даже если зеркало сцены 10 метров и микрофоны будут стоять частоколом, но "утюги" будут греть душу заказчика... Правда, она честно призналась, что ничего в этом не понимает, но райдер выполнить нужно на 100%, "даже если использовать пять микрофонов и остальные будут стоять за сценой, вам же всё оплатят". О киловаттах вообще молчу... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 06.06.2019 в 04:02

06.06.2019, 04:15	#20
amid77 Новичок Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 21 Поблагодарили: 16 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Киловатты нужно считать для электриков) а для площадок лучше считать необходимый уровень звукового давления в заданных зонах).

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация