Самые реалистичные тембры инструментов в синтезаторе до 25 тыс.

[Volonter]

Приветствую всех. У меня задача выбрать синтезатор с максимально реалистичными тембрами живых инструментов. Фортепиано, клавесин, духовые, скрипичные, всевозможные гитары, орган, ударные. Хорусы тоже приветствуются. Очень люблю флейту и сакс (сам флейтист). Но, естественно, звучание рояля /фо-но - это база и важнее всего! Именно изначально ВСТРОЕННЫХ звуков, стоковых, т.к. к компьютеру подключаться аппарат не будет, и закачивать звуки скорее всего тоже. Весь ассортимент тембров, что он даст в стоке - то и будет использоваться.

Подключать внешние колонки, АС - так же не планирую, поэтому нужен хороший звук СО ВСТРОЕННЫХ в синтезатор колонок - ровный, сбалансированный, без засилия НЧ и ВЧ, с полнокровной и прозрачной серединкой.

Цель : игра на клавишах любимых мелодий, импровизация. Разнообразные, богатые автоаккомпанименты несомненно пригодятся, но при выборе синтезатора упор не на них, а на красоту и реалистичность тембров инструментов. Что бы включив флейту, рояль, гитару - получить кайф от того, как якобы живой звук этих инструментов разливается по комнате.... Минимум синтетики, пластика, зернистости, а естественные затухания/послезвучия (насколько это возможно в самоиграйке среднего уровня) .

С записью своих композиций дело обстоит так : опыта общения с синтезатором у меня нет (старенький детский pss-390, конечно, не в счет). Буду потихоньку осваивать возможности аппарата. Больше возможностей - лучше, но буду рад даже простой возможности записи и наложения целиковых дорожек. А это есть у всех.

Послушал на ютубе через хорошие наушники, как звучит флейта в psr-s650. Впечатлило. (правда это была студийная запись с линейника, а не со встроенных колонок. Как он звучит с родных колонок - не знаю). Говорят, именно сами тембры у него близки к старшим psr-кам. Но цена 650го даже на вторичке не ниже 35к. А у меня предел 20 тыс. Стал рассматривать старые psr-ки. Итак, по отзывам с форумов приглянулись psr-3000, 2100, 1500, 1100, и 740, 630. (еще ниже модели и более старые, типа 450, 520 и 510 - не рассматриваю ). Конкретно 740 сейчас продается за 20 и 17 тыс. И тут наткнулся на предложение .... Korg pa50 за 20к. ( Это же дешево для него, или нет?) Вопросы: как у ра50 встроенные тембры по сравнению с psr-740 или 1100？Какой из них лучше звучит на встроенных АС ？(в соотвествии с выше описанными пожеланиями к звучанию).
Да, читал, что корги в целом более функциональны и лучше подходят для создания музыки. Типа более профессиональны. И соответственно, более сложны в освоении новичками. А ямахи более удобны и понятны как самоиграйки, и любителям из них легче выжать хороший саунд . Но эти вопросы меня волную сейчас в меньшей степени, чем качество ЗВУКА и естественность ТЕМБРОВ. Все равно опыта и привычки какой-либо нет. Если потребуется, буду осваивать с нуля, типа как ребенок осваивает родной язык.)
....
В общем, кто что знает про стоковые тембры инструментов, а так же звучание родных колонок - в б/у синтезаторах, в цене не больше 25к со вторички, пожалуйста поделитесь своим опытом. В частности про те модели, которые сейчас для меня доступны : Psr-740, psr-1100 и pa50. Могу оперативно их купить если точно определимся какой их них лучше всего подойдет под мои приоритеты.

П.С. как-то послушал в магазине касио 6200. Мне понравилась их встроенная акустика. Хорошо сбалансированная, с наполненной, теплой серединкой. Но ясное дело, что сами звуки там простоваты, уровень аппарата совсем не тот, что хочется.

[Freddy May]

Я тут было пониписал, но сайт глюка дал, короче PSR-1500 кажется самой привлекательной, но из предложенных PSR-740 выглядит главнее других. Korg Pa50 - менее натурален (ИМХО). В ценовую категорию могут влезть ещё Roland E50 или Va-5/7, но столь древние аппараты вызывают сомнение в исправности.

[overload]

Volonter,
до 25 тыс максимально реалистичных тембров живых инструментов попросту не будет.
Может быть, при первом прослушивании и будет какой-то вау-эффект, но через максимум неделю (коль сам флейтист, значит, слух и культура звука присутствуют) вновь будешь слышать пластмассу.

Сообщение от Volonter

любителям из них легче выжать хороший саунд

Из PSR-ки? Что-то выжать? Сомневаюсь... Та часть, что отвечает за формирование звука, у них либо куцая, либо её вообще нет. Вшитый пресет - и DSP.

[Contrabass]

За 25 килорублей вы ничего не купите.

[Volonter]

Да это понятно, просто хочется получить лучшее из худшего, скажем так. Например, по сравнению с тем же касио 6200, который простенький, но в общем то приятный по звучанию - звуки инструментов в яме 650 (в частности, сакс, флейта и гитары) меня впечатлили.
Будет ли хотя бы такой результат в более старенькой 740й？
насколько я понял из прочтения форумов - сами звуки, тембры, встроенные в ямахи - НЕ ОСОБО МЕНЯЮТСЯ из поколения в поколение. Флейта, гитары и фо-но что в старых пср ках были, такие же и в новых сейчас есть. Не прав？ Если прав, то звучание 740 должно устроить, так же как и 650.

И да, если сами звуки не сильно меняются, то вот встроенная акустика, возможно уже другая. По-другому звучит？ Кто что может сказать о сравнении встроенного звука у разных моделей psr рок, разных поколений. Ну там, к примеру, качество звука, общий характер подачи (ачх, пространственность и пр.) и отработка конкретных частот, в частности.

[Contrabass]

Поищите коржик ПА500.

[Freddy May]

Сообщение от Contrabass

За 25 килорублей вы ничего не купите.

Близкое к предложенному просил парень, PSR-S650 за 25 - купить реально.

Сообщение от Contrabass

Поищите коржик ПА500.

Pa500 - более реальный звук ? - очень спорно, хотя покрутить там конечно можно гораздо больше, чем в PSR-S650. Ну за 25 - нереальная цена на него. Конечно тут будет присутствовать фактор исправности, но я думаю, что человек желает купить совершенно исправный инструмент.
И ещё - новичку, который будет держать в руках подобный инструмент впервые, Коржик я бы советовать не стал - может поубивать фабричный контент, а потом мучиться с поисками и прошивками.

[Volonter]

Freddy May, я правильно догадываюсь, что в поколении (psr-S), 650 как начальная модель серии - тембры все же несколько улучшились в сравнении с psr-740？ А если в сравнении с psr-1100 или того пуще, psr-1500？)

Если смотреть уровень pa500, который на вторичке нашел минимум за 35к, то за эти же деньги есть psr-1500. Что их них натуральней звучит？ Про их специфику и возможности пока опустим, это уже другой вопрос.

[remountier]

Volonter,
PSR 1500 и PSR 510 - это один и тот же инструмент, разница только в размерах и в наличии FDD и шеститрекового секвенсора в первой. Звуки соответствуют времени их появления на рынке - тупо GM середины 90-х, т.е. сполшная "пластмасса".

[overload]

Volonter,
Все самоигралки разные как коты на улице. У каждой есть какая-то своя фишка (зачастую вообще не нужная), но обязательно что-то отсутствует по сравнению с другими. Маркетинг, мать его... Например, вот не помню точно модель (какая-то из 1000-й серии ПСРок) имеет на борту штук сто разных органов, если не больше, из которых реально играть можно на двух-трёх, остальные либо практически в ноль похожи друг на дружку, либо без слёз не послушаешь. Ну, кому-то, может, это и интересно, не знаю.
Потому нельзя сказать: вот у этой модели все звуки лучше, чем у той. Скажем, зашьют туда производители неплохие (с psr-очьей точки зрения) дудки-деревяшки, а вот секция барабанов в этом инструменте будет звучать "пик-пук, пик-пук". Или наоборот... Ну не будет делать производитель ширпотребную модель (а PSR - это именно ширпотреб, предназначенный для поиграться, ну и для обучения, по сути), в которой будет всё хорошо. Это невыгодно. А та модель, что будет звучать более-менее приемлемо, стоить будет как банкет у бандита в 90-х.
Я бы присоединился к Контрабасу по поводу PA-500. У Корга несколько иная политика по звукам. Он более гибок. Ну и звуки в нём можно именно что "выжать" при желании. Из всех самоигралок среднего уровня, которые через мои руки прошли (а со счёта их я давно уже сбился), наиболее благоприятное впечатление по звуку, управлению и звуковому наполнению оставила именно эта моделька. И, кстати, у него именно дудки-деревяшки весьма неплохие, имхо.

[amari]

короче PSR-1500 кажется самой привлекательной, но из предложенных PSR-740 выглядит главнее других

Главнее это как? внешне красивее и солиднее?
psr-740 уступает, как в звуках так и в функционале 1500 - разница в выпуске 5 лет. (Исключение - отсутствует только гармонайзер в 1500, который есть в 740 из-за того, что эту"фишку ставили" в "страшие модели" 640-ю серию продолжили 1000/1100/1500, 740-ю - 2000/2100/3000)

Например, по отзывам владельцев (сам лично не проверял) у psr-550 встроенная аккустика лучше, чем в psr -740, хотя последняя, боле страшая модель по функционалу.

Разговаривал с владельцем psr 740 и roland exr-5s - он сказал, что в роланде звуки более реалистичные а гармонайзер одинаковый - по качеству зучания.

У меня задача выбрать синтезатор с максимально реалистичными тембрами живых инструментов. Фортепиано, клавесин, духовые, скрипичные, всевозможные гитары, орган, ударные.

Как, уже и писали выше - дешего и качесвенно - не получиться. Исходя из того, что вообще семплировать или создать похожий к оригиналу звук медных или деревянных духовых - ох, какая не простая задача. Я сам духовик, и хоть раньше меня привлекали звуки дудок на psr - после игры в рок группе с живой командой - я не могу слушать, даже хваленые mega voice или sweet - не помню точно из какой категории... Теперь перейдем к семплам.

Ямаха всегда славилась тем, что имеет хорошие тембры пианинных звуков. Опять, подчеркну, это из своей памяти. Когда, толком еще не шарил в синтах, помню разговор двух музыкантов, котрые предпочитали в качестве звуков рояля и фортепиано psr-510 нежели roland-xp80 - разница между ними - самоиграй/музыкальная станция, год выпуска 1993/1996 (У самих музыкантов были Qs300, SY99, M1)

насколько я понял из прочтения форумов - сами звуки, тембры, встроенные в ямахи - НЕ ОСОБО МЕНЯЮТСЯ

Есть в этом правда. Ямаха, если я правильно понял одна из первых, лидеров в предложении "старых технологий" - это касается например носителя информации например в в ситезаторе SY99 90-го г.в. уже был флоппи-диск -3.5 - немыслимо по тем фременам. Да, но в psr 2100 ~2003 г.в - тоже флоппи дисовод))) понятно, не музыкальная станция, но прошло, то болшьше 20 лет!!! Естественно, что уже были и другие носители информации)))

Прогресс
Все- же он есть. И в более новых моделях, звуки естесвенно стали лучше. Это не касается всех psr-ок, есть те, кторые уступают старым. Но например, psr-450 звучит лучше во всем psr-520, даже стили звучат почти как у psr 1500/3000. Отдельно можно выделить самые верхние модели psr - что касаемо звуков - они стали звучать по-взросому, т.к у меня есть MО-6, есть с чем сравнить. Так вот, услышал, я как в группе играли на psr-770 и я удивился, что зуки не хуже чем в MO. Кстати духовые в "новых" psr. Достаточно неплохи, во всяком случе для микса вполне - это категория brass, и trompets - есть с вибрато. На счет сакса сказть не могу - дело вкуса. Была в истории Ямахи попытка воссоздать семлы духовых, и вроде это неплохо получилось Yamah VL1 - уже не выпускается, естественно лидер по качеству и реалестичности. В комплекте был духовой контролеер - можно было "дуть" и извлекать разные варианты звучания духовых: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Из страрых версий и за 25 рублей, боюсь, не получить нужного результата. Рекомендую послушать psr 1500/pa50 и сделать вывод на сколько близко к ушам необходимые семплы. А может и подкопить, и купить что-то лучше, чтобы потом локти не кусать.

[Drkrest70]

Могу GEM WK4 предложить, он хоть и старый аппарат, но Korg Pa50-60-80, 500 делает по функционалу, про PSR молчу вообще. Есть встроенный семплер, который позволяет загружать семплы других инструментов, например, я загружал библиотеки Kurzweil K2000. Стоит жёсткий диск и USB-флешка вместо флоппика. Правда подороже будет.

[amari]

Сообщение от Drkrest70

Могу GEM WK4 предложить, он хоть и старый аппарат, но Korg Pa50-60-80, 500 делает по функционалу, про PSR молчу вообще. Есть встроенный семплер, который позволяет загружать семплы других инструментов, например, я загружал библиотеки Kurzweil K2000. Стоит жёсткий диск и USB-флешка вместо флоппика. Правда подороже будет.

Если я правильно понял это тот синт, где можно даже семплы ударных редактировать.

[Drkrest70]

По идее можно, семплы грузятся в ячейки памяти, редактируются и вставляются в пользовательские барабанные наборы. Но тут надо сразу сет делать - набор семплов, барабанных наборов и стили.

[Анатолий111]

Volonter, кто бы, что бы тебе не советовал, слушать надо своими ушами, не обязательно уши советчика будут слышать и воспринимать звучание как и твои уши, будет что-то рядом продаваться, созванивайся и езжай на прослушку... па50 с флоппи дисководом, уж лучше па 50sd... въедешь в корга, то возможно на других и смотреть не захочешь, есть такие люди, а так же такие, что с ямахи пересели на коржика и плюются, повторяю ПЛЮ-ЮТ-СЯ, что не сделали этого раньше, так что слушай сам...

[Freddy May]

Сообщение от remountier

Volonter,
PSR 1500 и PSR 510 - это один и тот же инструмент, разница только в размерах и в наличии FDD и шеститрекового секвенсора в первой. Звуки соответствуют времени их появления на рынке - тупо GM середины 90-х, т.е. сполшная "пластмасса".

Слова назад забери...
Я работал на обоих. Во-первых - у полуторки нет FDD, там SMC и два вида USB, во-вторых - полуторка GM2 + XG, в третьих - у полуторки AWM другой версии, в четвёртых - полуторка с полифонией =96, а 510 с полифонией =28, в пятых - 510 проигрывает и в функциях и в контроллерах... наверное хватит, а то долго можно ещё печатать... Полуторка даже не ровня S650, ей по плечу то, что недоступно 650-й.
А Коржики нравятся не всем, особенно новые. Да и 1500 = S650 = 25 тыр. , Pa500 = 35. 35 за полуторку - баснословно много, столько стоит трёхтонка.
Мир не замыкается на Ямахах и Коргах, например GEM WK4 тоже реально купить за 25, а у него уже есть сэмплер и нужную флейту можно загрузить в память инструмента.
У нас тоже есть люди которые пересели с Ямахи на Корга, поплевались и вернулись к исходному. Сколько людей - столько мнений. Я лично имел Triton Le, звук которого в некоторых кругах считается не таким же, как у Pa50, а лучше, однако я ему предпочёл Роланд. Это моё мнение, я не буду его навязывать, поставьте два аппарата рядом и послушайте. Для справки: полифония Triton Le = Pa50 (SD) = MAR1 = 62. Количество нот , как правило, сопутствует и возрасту модели (не самому аппарату, а его версии).

[Анатолий111]

точно Федя, тебя при слове KORG начинает трясти, но ты такой единственный и не повторимый...

[Freddy May]

Меня не трясёт, я поиграл на i3 прилично. Да - это не Ямаха и что? - он меня какое-то время устраивал. Приходилось играть и на iS-50, и даже на iX-300. Я не боюсь Коргов, я боюсь сенсоров, которые теперь появились и у Ямахи. (зато у Роландов пропали :) )

[Contrabass]

Если человеку со встроенной акустикой, то, всё-таки, PA500.

[Volonter]

Спасибо всем за советы! Выбор упростился, ибо банально включил и послушал корг на ютубе, pa500.
Пиано еще не плохо звучало, сочно, хоть и плосковато, а вот саксофон, флейты и особенно гитары - ну совсем не то. Сигнатура звука кака-то сугубо синтезаторная, т.е. тембры хоть и узнаваемы, но не особо правдоподобные. Атаки как бы гипертрофированные, надуманные, а затухания звуков резкие, неестественно обрубаются - при вступлении новых звуков, не оставляя должного послезвучия (не знаю, может это и можно как-то отрегулировать в синтезаторе).
Сами тембры хоть и “сочные”, или как выражаются корговцы “жирные”, но какие-то искусственно рафинированные.
Тут же включаю разные демо звуки с ямахи, что с 650 что с 740 или 3000 - вот он рожной звук, живой, будто взяли записали инструменты и внедрили в синтезатор. Особенно нравятся акустические гитары и флейта. Очень живо звучат. Да и подача в целом у ямах какая-то более легкая, воздушная, нежная. В общем, даже теперь даже и сомнений нет, кого предпочесть при выборе между pa500 и ямахами.

Правда пиано в ямахах не очень хорошо сбалансированно. ТОНАЛЬНО . Нижние октавы звучат более наполненно и фактурно, мощно. Но это идет в ущерб средним, которые несколько худосочные, блекловатые. У ра500 середина более сочная, ровная. Это единственное, что больше понравилось у корга.