Отстройка аппарата.

[rew432]

Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?

Так ты же вроде меня тут зацепить пытался как то, при том что я тебя вообще не трогал.

Особенно порадовал тот факт что я по твоему мнению, разницу в расстоянии аллпасами компенсирую.

Кстати по аллпасам ты 3 года назад ими фазу еще больше заворачивал для сведения полос с одинаковым наклоном фазы. Но как я понял ты до сих пор не можешь понять, как наоборот аллпасами не заворачивать фазу еще сильнее, а разворачивать её.

По поводу влияния веса диффузора на ГЗВ, поделись научными трудами или травой, я просто не знаю от куда ты это взял.

Добавлено через 13 минут
Ну и вот картинка, как порядок фильтра на гвз влияет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[prozvuk]

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?

если даже динамики одинаковые, то кросс повернет фазу в зависимости от его порядка
в топе тоже свой кросс, он тоже повернет фазу
вообще по уму мерить нужно
а более логично-последовательно с топом повесить 80-120мкФ, чтобы они от низа не помирали, и потом поворочать полярность, и оставить наиболее приемлемый вариант
ибо отдельного усиления и процессинга не подразумевается

[amateur2]

Сообщение от prozvuk

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?

Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.

Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?

Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.



P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.



P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.

Не думаю что вопрос был в этом, и вряд ли prozvuk хочет в итоге получить моно.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.



P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.

да смысл бодаться с этим комплектом то?
есть исходник-12"сабы с каким то кроссом с непонятной частотой дележки, и неизвестного порядка, топы в теории на таких же 12" (но не факт)
для отчетности можно смаартом глянуть, но боюсь устранять проблемы перетрясанием номиналов кроссоверов вряд ли будет целесообразно заниматься, не того класса аппарат
реально, отбить топы снизу последовательно включенными кондерами, поворочать их фазу, найти наилучший вариант из 2, отрулить эквализацией более-менее вменяемую картинку, и забыть как страшный сон

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

Как можно в сетап с пассивным делением добавить кроссовер ?
Как в стерео усилитель подключить 4 входа ?

От Вас Максим на ждал такого вопроса.


Параллелим(8 Ом) сабы между собой и вешаем на правый канал усилителя.Топы параллелим и вешаем на левый канал.Моно сумму с НЧ выхода кроссовера на вход правого канала.Моно сумму ВЧ выхода кроссовера на левый.

Если сабы 4 Ом и усилитель не работает на 2 Ом, тогда соединяем последовательно.С топами тоже самое.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от mAxSpace

вряд ли prozvuk хочет в итоге получить моно.

Сабам это точно только на пользу.

[seregan1]

prozvuk,
Берёте SMAART и измеряете.

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

измеряете.

Сложно вникнуть.
Понимаю.

[seregan1]

Сообщение от prozvuk

Сложно вникнуть.
Понимаю.

Да не сложно. Просто даже применив простейшие фильтры 1-го порядка (как делает любимый здесь Dynacord), сказать точно на сколько разбегутся фазы топа и саба без измерений не получится. Ведь вы не знаете порядков фильтра в топе и не знаете в какой полярности он включен по отношению к сабу? Тут только мотать-отматывать индуктивность и подбирать ёмкость коондёра для максимального наложения фаз. По большому счету, тут можно обойтись и простым конденсаторным или динамическим миккрофоном и SMAARTом, но только для контроля фаз. АЧХ, естественно, будет сильно искажена на графике.

Но если задача "отработать разовую халтуру" не заморачиваясь замерами, то вам выше уже дал рекомендации soundrental.

[mAxSpace]

Сообщение от amateur2

От Вас Максим на ждал такого вопроса.

Так это понятно. Но ведь в моно выходит. И как вы планируете отрезать саб кроссовером в котором уже есть кроссовер ?
Перепаять переделать это понятно.
Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно.
И вообще вопрос был в другом.

Сообщение от amateur2

Сабам это точно только на пользу.

Им это без разницы, пользы там нет никакой.

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

Так это понятно. Но ведь в моно выходит. И как вы планируете отрезать саб кроссовером в котором уже есть кроссовер ?
Перепаять переделать это понятно.
Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно.
И вообще вопрос был в другом.

Можно без кроссовера.Но тогда всё ограничивается возможностями микшера.

Сообщение от mAxSpace

Им это без разницы, пользы там нет никакой.

ИМХО если сабы рядом и в моно режиме получаем увеличение давления выше нежели в стерео режиме, в силу когерентности при той же подводимой мощности.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать.

Ничего не путаю. Разности фаз возникают от разных причин. Лечить тяжелый диффузор и оформление саба задержкой - не совсем логично, а если у тебя один дин от другого отодвинут назад - имхо это логично лечится задержкой, разве нет? Или ты не понимаешь о чем я?
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом.
А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Ничего не путаю. Разности фаз возникают от разных причин. Лечить тяжелый диффузор и оформление саба задержкой - не совсем логично, а если у тебя один дин от другого отодвинут назад - имхо это логично лечится задержкой, разве нет? Или ты не понимаешь о чем я?
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом.
А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать?

Ты сейчас только подтвердил что путаешь. И вес диффузора тут не при чём

Добавлено через 2 минуты
Просто зацепи на выход процессора смаарт и смотри что и как фильтры делают с сигналом по шкале времени.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Ты сейчас только подтвердил что путаешь. И вес диффузора тут не при чём

Добавлено через 2 минуты
Просто зацепи на выход процессора смаарт и смотри что и как фильтры делают с сигналом по шкале времени.

Честно - не хотелось бы тут холивары разводить....Но я ничего не путаю. Или ты не понял о чем я или гонишь :) Если у тебя сателлиты в 10 метрах дальше сабов - ты задержку будешь вводить или оллпасом корячицца? :)
Понятно про фильтры, разговор то не про это. Или ты хочешь сказать на фазу саба влияет только сабсоник и и кроссоверный фильтр, конструкция саба и вес диффузора на ГВЗ не влияют? :) Если у тебя волновод в топе метровой длины - он физически на метр дальше вуфера. И фильтра тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Честно - не хотелось бы тут холивары разводить....Но я ничего не путаю. Или ты не понял о чем я или гонишь :) Если у тебя сателлиты в 10 метрах дальше сабов - ты задержку будешь вводить или оллпасом корячицца? :)
Понятно про фильтры, разговор то не про это. Или ты хочешь сказать на фазу саба влияет только сабсоник и и кроссоверный фильтр, конструкция саба и вес диффузора на ГВЗ не влияют? :) Если у тебя волновод в топе метровой длины - он физически на метр дальше вуфера. И фильтра тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

Виталя ты путаешь инструменты.

Добавлено через 3 минуты
Ещё раз пишу, подключи смаарт на выход процессора и крути, а потом перед динамиком микрофон поставь и крути сопастовляй. Что где и как. Времени думаю сейчас много свободного.

Добавлено через 3 минуты
Это что б ты не говорил что ты практик, а теоретики мозг выносят теорией. Так сказать ознакомься с теорией через практику.

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

кросс повернет фазу в зависимости от его порядка

До частоты среза?

Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера
хорошо слышно на 12" динамиках в субах.
У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204.