Муки выбора пассивного саба

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Без комментариев, просто оставлю это здесь.

Для осмысления бренной сущности колонкостроителей тоже пожалуй оставлю...



Здесь ответы на все вопросы...

[aganez]

Sasha Stylus,
Ну вот, уже научился скрины делать!

[ХОРУС]

Сообщение от AlexViolov

гул, пришлось максимально прибирать звук на нем

Возможно из-за отстройки звука - например, чётко ли (правильно, корректно и т.д.) встроенный в усилитель сабсоник отрезает низ? Как и чем полосы делились на разделе саба и топа?

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Sasha Stylus,
Ну вот, уже научился скрины делать!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я даже твои скриншоты могу вставлять.

Теперь обьясни мне как тут получается что при точке кросирования 2500 герц. Ачх драйвера аж до 7000 герц отличается при измерении с динамиком и без. Хотя около 4000 герц динамик уже по уровню -30дБ?
Ты это фото скинул. Ты и комментируй его теперь. Оно почему то рушит все твои заявления и догадки.

Да и график фазы общий в этом диапазоне отличается, от графика одного драйвера.

[AlexViolov]

Сообщение от ХОРУС

Возможно из-за отстройки звука - например, чётко ли (правильно, корректно и т.д.) встроенный в усилитель сабсоник отрезает низ? Как и чем полосы делились на разделе саба и топа?

Причин не доверять ParkAudio у меня нет. А там сабсоник 4 порядок 45Гц, а делит саб и топ на 125Гц.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Да и график фазы общий в этом диапазоне отличается, от графика одного драйвера.

Мммммм....На мой взгляд либо фломастеры попались бракованные, либо у художника сильный неконтролируемый тремор верхних конечностей...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cергей Криворожский

Мммммм....На мой взгляд либо фломастеры попались бракованные, либо у художника сильный неконтролируемый тремор верхних конечностей...

Сергей, я так понимаю, ты тоже видишь разницу, которой по мнению ряда человек в этой теме, быть не должно.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Сергей, я так понимаю, ты тоже видишь разницу, которой по мнению ряда человек в этой теме, быть не должно.

Вижу в зоне раздела по -12 Дб разбег фаз до 55 градусов примерно ,по -24 разбег больше 100, это не есть гуд...Да и в точке раздела не всё идеально...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cергей Криворожский

Вижу в зоне раздела по -12 Дб разбег фаз до 55 градусов примерно , это не есть гуд...Да и в точке раздела не всё идеально...

Там вообще всё очень плохо. Но это НК лукас. Премиум аппарат.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Там вообще всё очень плохо. Но это НК лукас. Премиум аппарат.

Вопрос в том сможем ли мы услышать эту "кашу"...результирующая кривая АЧХ приемлемая, фазовые "вращения" мы ИМХО в силу анатомии вряд ли можем различить...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cергей Криворожский

Вопрос в том сможем ли мы услышать эту "кашу"...результирующая кривая АЧХ приемлемая, фазовые "вращения" мы ИМХО в силу анатомии вряд ли можем различить...

Да это слышно. Начинает диапазон смазываться, может на слух как дополнительный обьем восприниматься. В биампе это слышно, когда 2 варианта есть нормальный и кривой, если их переключать.

Виталя, ты где? Поясни за сведение сч и вч. Я знаю ты любишь эту тему.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Да это слышно. Начинает диапазон смазываться, может на слух как дополнительный обьем восприниматься.

Типа эффекта "расширения стереобазы"

Сообщение от Sasha Stylus

В биампе это слышно, когда 2 варианта есть нормальный и кривой, если их переключать.

При сравнении конечно разницу услышим, но ведь нет предела совершенству...есть уровень необходимой достаточности...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Cергей Криворожский

Типа эффекта "расширения стереобазы"

Сообщение от Cергей Криворожский

Типа эффекта "расширения стереобазы"

Да, я как то по запаре в проце ошибку допустил в сведении сч и вч противофазы с провалом не было в АЧХ. Но было 3 мероприятия подряд. На первое банкет. Там не понятно было, второе не помню что , но сомнения появились что что то не то. И третье концерт симфонии. После него пришлось разбираться с процесингом. Потому что постоянно в уши лез избыточный обьем по середине. И вокал женский звучал как будто на него эффект накинули типо фленжера/хоруса.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Cергей Криворожский

При сравнении конечно разницу услышим, но ведь нет предела совершенству...есть уровень необходимой достаточности...

Современный процессинг позволяет все эти проблемы решить, другое дело что пассив не всегда.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Cергей Криворожский

Вопрос в том сможем ли мы услышать эту "кашу"...результирующая кривая АЧХ приемлемая, фазовые "вращения" мы ИМХО в силу анатомии вряд ли можем различить...

Да еще вспомнил момент. Топ стоял на сабе, на саб 10 сантиметров задержки дали, и на шуме была четко слышна разница есть эта задержки или нет. Хотя по графику фазы она влияла на диапазон выше 200-250 герц

Добавлено через 5 минут
На шуме всё это очень хорошо слышно, он либо звучит как единое целое во всём диапазоне, либо начинает фленжерить.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Ачх драйвера аж до 7000 герц отличается при измерении с динамиком и без.

А то что от 9,5кГц до 20 кГц тоже не совпадает( и фаза тоже) вас не тревожит? Всё гораздо прозаичней... Для того чтобы сделать это измерение я всякий раз выкручивал 10ку для коммутации. Кроссовер же пассивный! Я не точно установил микрофон. Вот фаза с АЧХой и убежала. Это было несколько лет назад. В них постоянно горела 10ка Сика и я подбирал ей замену, а пищалка меня не интересовала. Да, но на скрине родные потроха! Второй топ на тот момент ещё был живой... Так что отбой тревоги...

Сообщение от Sasha Stylus

Я даже твои скриншоты могу вставлять.

Ну вот! Я же знал что вы не безнадёжны! Следующим шагом будет урок воспитания - постарайтесь обращаться к незнакомым людям на "Вы". Дерзайте, Шура! У вас всё получится! А я, с вашего позволения, на покой... Сегодня было много работы...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Я не точно установил микрофон. Вот фаза с АЧХой и убежала.

Я думаю это будет показательно для многих людей, которые ровную линию в смарте боготворят тут. Стоит микрофон на 20 сантиметров отодвинуть и линия перестаёт быть ровной сразу.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Виталя, ты где? Поясни за сведение сч и вч. Я знаю ты любишь эту тему.

Чего я то :) Вот Антона проси я по сравнению с ним студент :)

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю это будет показательно для многих людей, которые ровную линию в смарте боготворят тут. Стоит микрофон на 20 сантиметров отодвинуть и линия перестаёт быть ровной сразу.

Это показательно для тех, кто в одной точке меряет.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю это будет показательно для многих людей, которые ровную линию в смарте боготворят тут. Стоит микрофон на 20 сантиметров отодвинуть и линия перестаёт быть ровной сразу.

Сань тебя походу заносит опять.. Кто эти люди? Мне кажется главный аудиофил тут ты :) Который брезгует х18. Ровная линия в СМААРТе нужно для того чтобы звукореж нормально мог работать на живье. Упрощенно Чтобы пресет баса был похож или на пинк флойд или на металлику, в зависимости как накрутишь. А не так что как не крути одна колбаса. Суть то в этом, а не для того чтобы ты звучанием наслаждался. ИМХО. Это настройка инструмента - для ПОСЛЕДУЮЩЕЙ РАБОТЫ ЗВУКОРЕЖА.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Сань тебя походу заносит опять.. Кто эти люди? Мне кажется главный аудиофил тут ты :) Который брезгует х18. Ровная линия в СМААРТе нужно для того чтобы звукореж нормально мог работать на живье. Упрощенно Чтобы пресет баса был похож или на пинк флойд или на металлику, в зависимости как накрутишь. А не так что как не крути одна колбаса. Суть то в этом, а не для того чтобы ты звучанием наслаждался. ИМХО. Это настройка инструмента - для ПОСЛЕДУЮЩЕЙ РАБОТЫ ЗВУКОРЕЖА.

Виталя, я про другое. Ты же сам писал что настройка в 30 см от топа дает максимальный результат по звуку. Например на улице мне удалось на 2 метра микрофон от топа отодвинуть, прежде чем он начал отражения ловить, то есть от 0 до 2 метров только давление отличалось ачх нет.
Но с массивом и палками всё на много сложнее их близко мерять нельзя. А далеко если микрофон, то как минимум отражения от пола имеют место быть.

Чисто ради эксперимента в одном зале микрофон ставил на расстоянии 5, 10, 15, 20, 25 метров от колонок, по импульсу смотрел что именно по центру он стоял. Все полученные АЧХ если не ставить сильно сглаживание, ни чего общего между собой не имеют

Но был момент, недавно работал в зале, который декораторы так заглушили что хоть треки своди, вот там более менее предсказуемое микрофон показывал.

[Cергей Криворожский]

Наконец-то дошёл до гаража , вот мой ЧВР 8"...
Когда-то был "убийца" 12" фазиков...Сейчас используется как тумбочка...