Муки выбора пассивного саба

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

Внимательно посмотри на графики: 18-шка громче на 40 Гц на 7 дБ при меньшем токе.

2*12 это + 6дб. Плюс есть вероятность что термокомпрессия ниже. Снизу указаны цифры давления по термическому максимуму и по максимуму хода.
И еще момент на 12 чвр на 35-40 герц, будет сильно меньше чем на 18. Чвр не по схема Макса, а просто труба, сложенная. Плюс + 12 жесткость диффузора больше, и импульс лучше должен быть.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

"Правильные чертежи" - это окончание работы разработчика.
А "грамотный подбор динамика" происходит в процессе симуляции ...

Расскажите это тем, у кого в результате такого подбора от гуру , перманентно "умирают" динамики в "правильно расчитаном" коробе ЧВР.

[remountier]

Sasha Stylus,

будет сильно меньше чем на 18... просто труба, сложенная

Ну.. Давай посчитаем:
Внешний диаметр 12 - 32см, у нас их 2 в одной трубе - минимум 64х32=2048(площадь сечения трубы), это больше 400 литров кабинет, при длине трубы 200 см.(нам же надо чтоб играло 40Гц). Минимальный размер кабинета по фронту (если труба сложена пополам) - 67х67 см. (если фанера 15 мм)
18SW100, 170 литров, 1/2 пространства:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Сообщение от Cергей Криворожский

Расскажите это тем, у кого в результате такого подбора от гуру , перманентно "умирают" динамики в "правильно расчитаном" коробе ЧВР.

Если бездумно совать в готовые конструкции абы какие динамики, можно попасть пальцем в небо или погубить динамики. Внешне бошки могут быть похожи, но, обладая разными параметрами, не всегда подходят для конкретной конструкции. Если вам это не понятно, но вы этим интересуетесь, стоит пополнить свои знания и навыки. А долгая жизнь динамических головок зависит ещё и от правильной эксплуатации, усиления и процессинга, как и качество звука. Будь то ЧВР, бандпасс, ФИ, рупор или гибрид в разных исполнениях.

Кстати, на роль "гуру" никогда не претендовал и не претендую.

Добавлено через 7 минут
И ещё, когда человек пишет "короб" вместо "корпус", невольно представляю любителя автозвука, откуда, собственно, и пришло это словцо. Короб всё-таки больше подходит для хранения в нём картошки, но никак не для профессиональной акустической системы. Сергей Криворожский, без обид, но пора говорить и писать правильно. Удачи в делах и обсуждении тем форума.

[rew432]

Дался вам этот ЧВР. Кто хотел тот сделал. ИМХо при моем уважении и симпатии Сань ты пишешь ТОЛЬКО РАДИ ХОЛИВАРА.

[remountier]

rew432,

РАДИ ХОЛИВАРА

Откуда ж ему взяться-то? Надеюсь, что Саня осознаёт, что физику обмануть невозможно, соответственно, на ПРО-громкостях двенашки, в диапазоне 40-60 Гц, не сдюжат ни в одном оформлении при разумном их количестве.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

rew432,

Откуда ж ему взяться-то? Надеюсь, что Саня осознаёт, что физику обмануть невозможно, соответственно, на ПРО-громкостях двенашки, в диапазоне 40-60 Гц, не сдюжат ни в одном оформлении при разумном их количестве.

212 саб вполне передавит 18 в одинаковом обьеме.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

Если вам это не понятно, но вы этим интересуетесь, стоит пополнить свои знания и навыки.

Мне то как раз всё понятно, а те вот кому не понятно обращаются за благословением к гуру...И последние , давая бестолковые советы обрекают динамик на смерть , занижая при этом и без того низкую самооценку пользователя , сочиняя басни о неправильной эксплуатации

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

"Правильные чертежи" - это окончание работы разработчика.
А "грамотный подбор динамика" происходит в процессе симуляции и понимания того, что ждать от конкретной конструкции и динамика (исходя из параметров Тиля-Смола). Далее - прототипы, замеры, прослушивание... И, возможно, серийный образец.

Сергей, вы же сами тут написали. Что правильные чертежи это окончание работы разработчика.
Как будто разработчик нарисовал коробку. А потом другие люди по видимому не разработчики, пихают в этот корпус всё что душе угодно в надежде получить результат.

Вот к этому у меня и по видимому у Сергея и появились притензии.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Cергей Криворожский

Мне то как раз всё понятно, а те вот кому не понятно обращаются за благословением к гуру...И последние , давая бестолковые советы обрекают динамик на смерть , занижая при этом и без того низкую самооценку пользователя , сочиняя басни о неправильной эксплуатации

Да, точно, саб спалили, потому что навалили в него. Но весь прикол что на прямой вопрос, сколько в этот динамик можно безопасно вливать мощности в этом оформлении, обычно или что то не внятное, или цифры из даташита динамика, типо аес или программ а иногда и пиковая.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

Кстати, на роль "гуру" никогда не претендовал и не претендую.

Тем не менее делаете выводы о неправоте оппонента , не указывая при этом "ИМХО"

Сообщение от seregan1

И ещё, когда человек пишет "короб" вместо "корпус", невольно представляю любителя автозвука, откуда, собственно, и пришло это словцо. Короб всё-таки больше подходит для хранения в нём картошки, но никак не для профессиональной акустической системы. Сергей Криворожский, без обид, но пора говорить и писать правильно. Удачи в делах и обсуждении тем форума.

Ничего личного , но Вы как сабостроитель должны (не мне а в принципе) владеть профф сленгом , ибо когда мы говорим о характеристиках акустического оформления , уместнее говорить о ящике (коробе) , ибо корпус это более общее понятие , включающее в себя такие элементы конструкции, которые к обсуждаемым характеристикам не имеют ни малейшего отношения...

[remountier]

Sasha Stylus,

212 саб вполне передавит 18 в одинаковом обьеме

2х12bg100 - нет. Вот они в 170 литрах, та же настройка кабинета, киловатт на 4 Ома (x-max - 10.5 мм). (Та 18-шка, что выше - киловатт на 8 Ом, x-max - 12.5 мм).
От Си до Ре диеза вместо 40-60Гц?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И не факт, что они физически влезут в 170 литров - фронт у них, как ты помнишь, 67х67 см. минимальный.

Импульсы:
1x18:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2x12:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

2х12bg100 - нет. Вот они в 170 литрах, та же настройка кабинета, киловатт на 4 Ома (x-max - 10.5 мм). (Та 18-шка, что выше - киловатт на 8 Ом, x-max - 12.5 мм).
От Си до Ре диеза вместо 40-60Гц?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И не факт, что они физически влезут в 170 литров - фронт у них, как ты помнишь, 67х67 см. минимальный.

Импульсы:
1x18:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2x12:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Им надо меньше обьема в 2 раза. По этому настройка и торчит. Если ФИ, то вполне 320*850 ширины и высоты достаточно будет и глубины сантиметров 40.
И еще момент в 18 вы 1355 ватт влили, а тут 1081 на двоих.

[remountier]

Sasha Stylus,

И еще момент в 18 вы 1355 ватт влили, а тут 1081 на двоих

Это как раз тот момент, о котором ты не в курсе: на разных частотах динамик отбирает от усилителя разную мощность.
В обеих симуляциях я указал ток: кило на 8-омной 18-шке, и кило на паралельно включенных 12-шках.
у 18-шек на киловатте ещё 1,5 мм хода в запасе, а 12-шки на киловатте - уже упёрлись в 10.5 мм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как отчётливо видно - передавить не удалось. (это 2х12 в 109-литровом кабинете, настроенном на 40,4 Гц)
И не забудь, что это симуляция оформления БЕЗ фильтров, с ними и 12-шки, и 18-шки станут не такими красивыми.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Это как раз тот момент, о котором ты не в курсе: на разных частотах динамик отбирает от усилителя разную мощность.

Лихо ты опредилил уровень моих знаний в этом вопросе))))

Вот я и спрашиваю почему ты киловатт на пару 12 подал если на одну подавать киловат надо, плюс момент, если у тебя динамики начинают рано за х мах вылетать попрубуй обьем уменьшим.
Если честно я еще серьезно не занимался эмуляцией 12bg100, но по ряду причин мне надо именно 2*12.

[remountier]

Sasha Stylus,

если у тебя динамики начинают рано за х мах вылетать

Саня, это не у меня, это у тебя - это ведь ты хочешь сабы 2х12

на одну подавать киловат надо

ОК. Два кабинета, в каждом по два 8-омных дина, итого - 4 канала усиления, минимум полтора кило на канал.

Вот, что происходит с x-max на киловатте, один дин в кабинете 48 литров, настроенном на 40Гц:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Больше 500 ватт в неё не ввалишь - ограничение по x-max.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

если у тебя динамики начинают рано за х мах вылетать

Ту речь шла о том что б, обьем еще уменьшить.
Я не считал еще по этим динамикам, позже смотреть буду.

[remountier]

Sasha Stylus,

что б, обьем еще уменьшить

один дин в кабинете 48 литров, настроенном на 40Гц
Аллах свидетель: я пытался...

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

И ещё, когда человек пишет "короб" вместо "корпус", невольно представляю...

Наверное поэтому в Ваших любимых программах для расчёта АС используется термин BOX (короб) а не BODY (корпус)...

Сообщение от seregan1

... без обид, но пора говорить и писать правильно. Удачи в делах и обсуждении тем форума.

Вот с этим умозаключением не могу не согласиться...

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

один дин в кабинете 48 литров, настроенном на 40Гц
Аллах свидетель: я пытался...

Так я говорю литраж если уменьшить, ход динамика прижмется не много.

[rew432]

Так уже уменьшил :)