Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2020, 19:53   #21
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,756
Поблагодарили: 3,864
Вес репутации: 10
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Позвольте возразить.

Без сарказма.Качественные комплектующие+DSP+ FIR фильтры+шильдик=приличный звук
Пятнашка валит середину вне оси просто из-за своего физического размера. Отношение длины волны к диаметру динамика, бла-бла-бла, всякая теория. К моменту раздела с мелким драйвером (обычно это 1.8 - 2.2 кГц, ниже мелкий драйвер не умеет) неравномерность пятнашки более 10 дБ. И это ничем не исправить, ни шильдиком, ни DSP. Вытягиваешь провал сбоку - вылезает горб на оси. Убираешь горб на оси - получаешь провал сбоку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Systemfailed (15.01.2020)
Дополнительная информация
Старый 13.01.2020, 21:31   #22
Местный
 
Регистрация: 15.11.2014
Адрес: Брянск
Сообщений: 187
Поблагодарили: 98
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

И какой рекомендуемый раздел для пятнашки? Чтоб по оси и вне было более-менее ровно
__________________
Soundcraft si expression, Ui12, Behringer X32, Dynacord CP12-3, CP12-2, Turbosound IQ15, QSC K12.2, RCF evox j8, и т. д.
Тимофей32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 21:38   #23
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,756
Поблагодарили: 3,864
Вес репутации: 10
Репутация: 33
По умолчанию

Тимофей32, если хотим получить 90 градусов по горизонту, “более-менее” будет от примерно 900 Гц, “ровно” будет от примерно 600 Гц.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
димаФео (14.01.2020), Тимофей32 (13.01.2020)
Старый 14.01.2020, 05:34   #24
Местный
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 396
Поблагодарили: 362
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
К моменту раздела с мелким драйвером (обычно это 1.8 - 2.2 кГц, ниже мелкий драйвер не умеет)
Умеет.Не умеет - заставим.

Как пример АЧХ 1,75" драйвера с 1" выхлопом rcf nd350



драйвер+рупор+DSP коррекция(би-амп) можно добиться достаточно ровной АЧХ даже от 600 Гц, даже без шильдика

Вопрос в том как при этом избавиться от неминуемых искажений и как обеспечить хороший теплоотвод.




Если верить даташиту не самая худшая колонка[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
1.8 - 2.2 кГц, ниже мелкий драйвер не умеет
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
“ровно” будет от примерно 600 Гц.
Та хоть от 500

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Славик888; 14.01.2020 в 06:37 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Славик888 за это сообщение:
moosoolsa (14.01.2020), Сергей-007 (14.01.2020)
Старый 14.01.2020, 08:13   #25
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,519
Поблагодарили: 1,023
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

судя по отзыву то что на громкости не кричит как 715е рцф это уже здорово а ещё фанера дсп ....верится мне
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 10:52   #26
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 493
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

березовая фанера
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 12:02   #27
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,519
Поблагодарили: 1,023
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

moosoolsa...дсп имел в виду электронику
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 13:32   #28
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 219
Поблагодарили: 262
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

DAS приличный, хорошо известный в Европе бренд. Дело не в этом.

Согласен с Тонусом, что напрягает общая тенденция. Возьмем как можно дешевле комплектующие и "выровняем" их DSP.

Вовсе не хочу сказать, что в данной модели обязательно хлам на ВЧ стоит. Но физику сложно обмануть. С 1-1,25 дюйма катушкой либо 3 полосы неплохо (классический пример - PRX 635 уже все-таки куда съедобнее, нежели кошмарные 615, EV ETX 35 вообще уже солидно звучат), либо что-то слабенькое.

Добавлено через 31 минуту
Топикстартеру большое спасибо за отзыв, конечно, и взаимно - с Наступившим!!

Последний раз редактировалось Systemfailed; 15.01.2020 в 14:04 Причина: Добавлено сообщение
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
abrosim (16.01.2020), Сергей-007 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 14:27   #29
Местный
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 396
Поблагодарили: 362
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Но физику сложно обмануть. С 1-1,25 дюйма катушкой ...
Когда-то , ещё совсем недавно , мобильные телефоны были большими и тяжёлыми
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Славик888:
Сергей-007 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 14:51   #30
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,843
Поблагодарили: 4,398
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Когда-то , ещё совсем недавно , мобильные телефоны были большими и тяжёлыми
Уменьшение физических размеров элементной базы в электронике и законы электроакустики - разные вещи.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
slavik-s (16.01.2020), Сергей-007 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 15:29   #31
Местный
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 396
Поблагодарили: 362
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Уменьшение физических размеров элементной базы в электронике и законы электроакустики - разные вещи.
Я дал ссылку на драйверы BMS.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Прокомментируйте с точки зрения электроакустики.

З.Ы. Думаю в недалёком будущем , это даже не будет предметом для дискуссий.
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Славик888:
Сергей-007 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 16:16   #32
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 822
Поблагодарили: 1,691
Вес репутации: 8
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Когда-то , ещё совсем недавно , мобильные телефоны были большими и тяжёлыми
а как производитель будет бороться с деформацией мембраны на больших уровнях?
и как 1" катушка драйвера переварит электрически то, что ей прилетит от 800Гц к примеру?
на 2кГц интенсивность гораздо меньше, и то жгут такие драйверы на раз
чудес в акустике не бывает, заявленный производителем диапазон-это то, что выше резонансной частоты мембраны, плюс уловки маркетологов
та же 4" жаба 2451 может играть от 500Гц, и достаточно эффективно, но почему то сращивают ее с 15" на 1кГц
а это один из топовых драйверов в мире
не бывает чудес, ну никак не сможет 1" драйвер даже приблизиться по возможностям к крупным 3-4" монстрам

и еще в тему DAS-a
есть в местном заведении массив AERO-50, ну и куча всевозможных активных систем от них же
"вау" от этого брэнда не было, тем более за их бюджет
довелось плотно пощупать и массив, и остальное
более-менее понравились мониторы 12" Action12a, как мониторы под нетребовательные задачи, 15" из этой же серии не вкатили
и элементы массива AERO12a звучат очень прилично
Action 215 и 218-за свое качество дорого, рулятся конечно, но без кайфа
Action 115 и 118-вообще нет, сабы не играют для своего формата никак
топы кривые, можно заставить звучать относительно терпимо, но опять же своих денег не стоят

в остатке очень двоякое впечатление...брэнд не самый плохой, но младшие линейки печальные, и очень завышенный прайс
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 15.01.2020 в 16:36
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Олег 65 (15.01.2020), Сергей-007 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:41   #33
Местный
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 396
Поблагодарили: 362
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а как производитель будет бороться с деформацией мембраны на больших уровнях?
и как 1" катушка драйвера переварит электрически то, что ей прилетит от 800Гц к примеру?
Я уже писал ранее:

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение

драйвер+рупор+DSP коррекция(би-амп) можно добиться достаточно ровной АЧХ даже от 600 Гц, даже без шильдика

Вопрос в том как при этом избавиться от неминуемых искажений и как обеспечить хороший теплоотвод.

Осталось найти подходящий наноматериал для мембраны и обеспечить должный теплоотвод.Думаю время , когда это произойдёт не за горами
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Славик888:
Сергей-007 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 18:57   #34
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 493
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а как производитель будет бороться с деформацией мембраны на больших уровнях?
и как 1" катушка драйвера переварит электрически то, что ей прилетит от 800Гц к примеру?
на 2кГц интенсивность гораздо меньше, и то жгут такие драйверы на раз
чудес в акустике не бывает, заявленный производителем диапазон-это то, что выше резонансной частоты мембраны, плюс уловки маркетологов
та же 4" жаба 2451 может играть от 500Гц, и достаточно эффективно, но почему то сращивают ее с 15" на 1кГц
а это один из топовых драйверов в мире
не бывает чудес, ну никак не сможет 1" драйвер даже приблизиться по возможностям к крупным 3-4" монстрам

и еще в тему DAS-a
есть в местном заведении массив AERO-50, ну и куча всевозможных активных систем от них же
"вау" от этого брэнда не было, тем более за их бюджет
довелось плотно пощупать и массив, и остальное
более-менее понравились мониторы 12" Action12a, как мониторы под нетребовательные задачи, 15" из этой же серии не вкатили
и элементы массива AERO12a звучат очень прилично
Action 215 и 218-за свое качество дорого, рулятся конечно, но без кайфа
Action 115 и 118-вообще нет, сабы не играют для своего формата никак
топы кривые, можно заставить звучать относительно терпимо, но опять же своих денег не стоят

в остатке очень двоякое впечатление...брэнд не самый плохой, но младшие линейки печальные, и очень завышенный прайс
Action сейчас новая серия вышла и уже как год в РФ продается.
Все что выше описывали уже давно не продается. Aero 12A - есть моменты по остройкам и времч нужно с ним больше провести чес с новыми сериями.... Но его уже и не продают.
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 19:14   #35
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 6,830
Поблагодарили: 7,879
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
а как производитель будет бороться с деформацией мембраны на больших уровнях?
и как 1" катушка драйвера переварит электрически то, что ей прилетит от 800Гц к примеру?
Свехпроводимость тогда в помощь.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Славик888 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 19:38   #36
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 822
Поблагодарили: 1,691
Вес репутации: 8
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Я уже писал ранее:




Осталось найти подходящий наноматериал для мембраны и обеспечить должный теплоотвод.Думаю время , когда это произойдёт не за горами
тут на первый план выходит момент целесообразности
1" и прочие мелкие драйверы-бюджетный продукт, и вкладывать в их производство технологии, удорожающие продукт никто не станет
есть бериллиевые мембраны, но стоят драйверы с ними как крыло от самолета
в бюджетном секторе к сожалению будет удешевляться комплектуха, и ровняться за счет процессинга, ну и маркетологи будут расписывать это все более красочно...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от moosoolsa Посмотреть сообщение
Action сейчас новая серия вышла и уже как год в РФ продается.
Все что выше описывали уже давно не продается. Aero 12A - есть моменты по остройкам и времч нужно с ним больше провести чес с новыми сериями.... Но его уже и не продают.
я знаю, этот аппарат был куплен достаточно давно
на данный момент все новое в большинстве редизайн коробки, плюс небольшие технологические изменения, не всегда в лучшую сторону
допиливают процессинг в основном, компоненты часто удешевляются

по AERO12a-да, не сразу звучат как хотелось бы, но рулятся вполне нормально

как выше и написал-далеко не худший брэнд, но с завышенным ценником

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Свехпроводимость тогда в помощь.
ага))))
представил ща колонку, и сзади здоровый такой рефрижератор, баллоны с жидким гелием, и все это прокачивается через магнитную систему 1" драйвера
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 15.01.2020 в 19:46 Причина: Добавлено сообщение
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (15.01.2020)
Старый 16.01.2020, 04:06   #37
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 493
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

бериллиевые мембраны в закупе от 190$ стоит- это для "топ" устанавливают. Мы сейчас говорим про средний класс.
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 04:17   #38
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 822
Поблагодарили: 1,691
Вес репутации: 8
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moosoolsa Посмотреть сообщение
бериллиевые мембраны в закупе от 190$ стоит- это для "топ" устанавливают. Мы сейчас говорим про средний класс.
я про что и говорю-никто не станет заморачиваться производством мембран из экзотических материалов в этом сегменте
соответственно будут традиционные решения, и допиливание процессинга
далее ограничения накладывают законы физики
как то так
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 11:38   #39
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 7,963
Поблагодарили: 14,033
Вес репутации: 16
Репутация: 85
По умолчанию

В Das PF 153 TR1 1" вч. Грязнее он звучит конечно, чем EV ND6.
Ну и на улице, спад после 7-8 метров уже начинался у Das.
Понятно раструб сам больше у вч VL152 и всё такое..
но наверно 1" и не закинет далеко?

Лет 10 назад в Тонеле на Лубянке, Das не совсем маленькие какие-то стояли, в не большом зале, да ещё с низким потолком. То ли по 2 18 на сторону, и одному топу... но одуреть от давки можно было.

Слушая на выставке ММ, лет 7 назад, бродя с товарищем, тоже сошлись во мнении, что Das не самый плохой звук, но специфический. А какой НЕ специфический, особенно на средних линейках??
Те же Electro-Voice (Gladiator) G115 то же специфический звук
И вообще, нейтрально звучат только топовые d&b да L-Acoustics
По мне все остальные тоже со своим звуком, и окрасом, во всяком случае в громком зале, где не 2 топа, 2 саба

И если бы мне выпало работать на точке, где стоит Das, я скорее, был бы спокоен)
Да не выпадало) зато "везёт" на берин-евросаунд
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 16.01.2020 в 11:54
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
abrosim (16.01.2020), moosoolsa (16.01.2020), slavik-s (16.01.2020), Сергей-007 (16.01.2020)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.