Высоконадежные усилители торговой марки 2SC

[garold-1221]

amateur2,
Опять Криворожский и опять бан?)))))

[Классик]

Сообщение от garold-1221

Опять Криворожский и опять бан?)))))

Ну, Сергея так просто не испугаешь. Я сегодня с ним общался. Он связался с менеджером Российского представительства Лаб группен. Есть аудио запись))

[mAxSpace]

Сообщение от Классик

Он связался с менеджером Российского представительства Лаб группен.

И что он от них хотел ? Чтоб они официальную бумагу выдали что в усилителе есть ещё другие усилители ?
Что хоть в той записи. и самое интересное откуда она ?
ps: ничего, скоро ждём очередную реинкарнацию под другим ником

[Vladimeer]

Вот что не додуматься, когда в ремонте были Labы, посмотреть на выходе Шим регуляторов (Усилителей высокой частоты ....) форму сигнала. Там "чистая постоянка" или всё же пропорциональный , можно сказать, "условный Нч сигнал ", после ШИМ, так как после ШИМ "больших" ёмкостей не видно. Какое он на самом деле питающее напряжение для основного АВ усилителя!
Я "интересант ", так что при случае посмотрю, ради интереса!

[Василий54]

Сообщение от Vladimeer

Какое он на самом деле питающее напряжение для основного АВ усилителя!

ну на модели 6400 вроде как 6 вольт

[Тонус]

Сообщение от Василий54

ну на модели 6400 вроде как 6 вольт

Ага, от 4 пальчиковых батареек.

[Vladimeer]

[QUOTE=Василий54]ну на модели 6400 вроде как 6 вольт[/QUOTE

[vdij]

Сообщение от Vladimeer

вроде как 6 вольт

У Василия проблемы со зрением, печатает ответы супруга. Так что уж извиняйте, и не удивляйтесь. Может чего то и напутала.

[Василий54]

[QUOTE=Vladimeer;3018579]

Сообщение от Василий54

ну на модели 6400 вроде как 6 вольт[/QUOTE

я нен ошибся-питание выходного каскада около 6 вольт-а при появлении сигнала шим уже добавляет напруги

[Vladimeer]

Сообщение от Василий54

я нен ошибся-питание выходного каскада около 6 вольт-а при появлении сигнала шим уже добавляет напруги

Спасибо ! С этим более менее понятно. Остался открытым вопрос !! На выходе ШИМ ( после фильтра ) всё же форма сигнала "переменка формы Нч сигнала звуковой частоты " ( по другому не нашёлся как обозвать ) или же всё таки пропорционально увеличивающееся постоянное напряжение ( следуя амплитудной огибающей Нч сигнала)?
Вопрос возник ( может я что то не досмотрел...или "недопонял"!) из за отсутствия "больших" ёмкостей на выходе ШИМ !( хотя для частоты ШИМ, примерно, 600кГц можно и не ставить относительно большие ёмкости , а всё реализовать в LC фильтре !)Вот и написал ( пожалел !) что не удосужился посмотреть "вид...форму"!

[vdij]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Что и где там смотреть... про всё или ...

[Классик]

Всем привет, парни. Сергей Криворожский просил передать сообщение для Юстаса.

"Выходной усилитель A20TDL работает как обычный усилитель мощности с той разницей, что напряжение питания коллектора выходных транзисторов осуществляется от импульсного усилителя A20TDH...Напряжение базы выходных транзисторов Q26-Q28, Q31-Q33 (A20TDL) через делитель напряжения R36-R38 передается на регулируемый ограничитель U3, U4 на плате IN2GTD, прежде чем оно достигает входа усилителя режима переключения (A20TDH). Предельный уровень устанавливается переключателями MLS S1 и S2. Этот ограничитель используется для ограничения максимального выходного напряжения усилителя. Эти переключатели также изменяют чувствительность светодиодных индикаторов на передней панели.

Усилитель U1 (U2) на плате A20TDH гарантирует, что выходной сигнал на клемме CP4 (CP8) является копией входного сигнала на клемме CP12, и подаёт это управляющее напряжение на широтно-импульсный модулятор U3 ... U3 сравнивает это напряжение с треугольным сигналом 614 кГц выдает выходной сигнал с широтно-импульсной модуляцией от Q1 (Q7), который фильтруется L1, C1 (L4, C10)."
Выделенное жирным - специально для Макса.
Поскольку Сергей забанен пожизненно, и даже, скорее всего, бан продолжится и в мире ином, он попросил меня передать эту бандерольку и передает все привет.

[mAxSpace]

Сообщение от Классик

Сергей Криворожский просил передать сообщение

И без него понятно что и как работает в этом усилителе...
Я ещё до появления схемы в этой теме знал принцип его работы - обычный компенсатор питания как и в усилителях класса H или G - как хотите называйте (в тех что выходных транзисторов в два раза больше, а не с ключём на мосфете)
Разница только в том что в классе H или G линейный регулятор, а в Лабе широтно импульсный - оба они следят за разницей напряжения коллектор-эмитер выходных транзисторов, а не...

Сообщение от Классик

...гарантирует, что выходной сигнал на клемме CP4 (CP8) является копией входного сигнала на клемме CP12

пусть повнимательнее посмотрит схему. там идёт именно сравнение напряжения на выходе с напряжением на коллекторах выходных транзисторов.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Классик

Усилитель U1 (U2) на плате A20TDH гарантирует, что выходной сигнал на клемме CP4 (CP8) является копией входного сигнала на клемме CP12

Всё бы ничего, но там ещё есть VR1 и VR2 - они смещают на выходе U1\2 (это операционный усилитель, а не усилитель, если что) относительно нуля и на выходе уже не точная копия, а смёщеная по DC.
Итого на выходе регулятора мы можем увидеть только что-то похожее на входной сигнал и то, положительные полуволны на верхнем, отрицательные на нижнем. Причём полуволны эти не опускаются ниже определённого напряжения. т.е. нуля там не бывает. Как уточнил Василий, там 6 вольт минимум.
+6 в на коллекторах верхних транзисторов, -6 в на коллекторах нижних транзисторов.
В общем долго он думал ваш Серёжа, а нужно просто было это знать как отче наш хошь во сне, хошь пьяным, раз уж полез спорить на эту тему. А не знал - нечего и спорить с теми кто знает.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Классик

сигнала на клемме CP12

... и если он всё таки будет смотреть по схеме, а не по упрощенной структурной, то обгаружит что cp12 это цепи защит, нет там никакого сигнала, тем более звукового.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от maxspace

и без него понятно что и как работает в этом усилителе... я ещё до появления схемы в этой теме знал принцип его работы - обычный компенсатор питания как и в усилителях класса h или g - как хотите называйте (в тех что выходных транзисторов в два раза больше, а не с ключём на мосфете) разница только в том что в классе h или g линейный регулятор, а в лабе широтно импульсный - оба они следят за разницей напряжения коллектор-эмитер выходных транзисторов, а не...

имхо если упрощённо , то блок a20tdh является умзч класса d....чтобы это проверить достаточно убрать смещение на резисторах vr1 (vr2) в "ноль" , подать на вход ср12 звуковой сигнал, нагрузку подключить к выходам ср4(ср8).... какой из ваших линейных(или других) регуляторов это "умеет"??? кстати управляющее(отслеживаемое) напряжение - напряжение базы транзисторов выходного каскада.

Сообщение от maxspace

всё бы ничего, но там ещё есть vr1 и vr2 - они смещают на выходе u1\2 (это операционный усилитель, а не усилитель, если что) относительно нуля и на выходе уже не точная копия, а смёщеная по dc. итого на выходе регулятора мы можем увидеть только что-то похожее на входной сигнал и то, положительные полуволны на верхнем, отрицательные на нижнем. причём полуволны эти не опускаются ниже определённого напряжения. т.е. нуля там не бывает. как уточнил василий, там 6 вольт минимум. +6 в на коллекторах верхних транзисторов, -6 в на коллекторах нижних транзисторов.

с этим соглашусь...сигнал на выходе по форме повторяет сигнал на входе, каждое плечо свою полуволну...+ dc от смещения... в соответствии с описанием там 7,5 в dc на плечо...

Сообщение от maxspace

в общем долго он думал ваш серёжа, а нужно просто было это знать как отче наш хошь во сне, хошь пьяным, раз уж полез спорить на эту тему. а не знал - нечего и спорить с теми кто знает.

предмет спора был в схемотехнике "регулятора" - имхо настаиваю , что это d класс....кстати это подтвердил технический бренд-менеджер лабгруппен россия ...

Сообщение от maxspace

... и если он всё таки будет смотреть по схеме, а не по упрощенной структурной, то обгаружит что cp12 это цепи защит, нет там никакого сигнала, тем более звукового.

вот здесь совсем мимо...смотри сам внимательно, ср12 это входная клемма a20tdh как раз для нч сигнала...

[mAxSpace]

Сообщение от s.krivorozhsky

что это d класс....кстати это подтвердил технический бренд-менеджер лабгруппен россия ...

d класс это усилитель усиливающий оба полупериода.
в данном случае два отдельных, пусть будет по вашему "усилителя" обеспечивают питанием независимо плюсовой и минусовой плечи умзч.
шим короче.

Добавлено через 5 минут
умзч класа d - это шим на выходе дающий и плюс и минус.
компенсатор питания - тоже шим, он работает только на одну полуволну, итого два - один на положительную, второй на отрицательную.
а теперь я отвечу, почему считать это ум нельзя ...
ум усиливает с минимальными искажениями, т.е. точно повторяет ворму сигнала на входе но с большей амплитудой.
данные компенсаторы не смотрят на то что на входе усилителя - они сравнивают напряжение на коллекторе выходных транзисторов и их же эмитеров, тем самым поддерживая необходимый режим по напряжению к-э.
Серёга, может переедем с этой темой в отдельный топик - тут про другие усилки как никак....

[s.krivorozhsky]

Сообщение от maxspace

d класс это усилитель усиливающий оба полупериода.
в данном случае два отдельных, пусть будет по вашему "усилителя" обеспечивают питанием независимо плюсовой и минусовой плечи умзч.
шим короче.

блок a20tdh регулирует(усиливает) обе полуволны и имеет общий вход нч (отслеживаемого сигнала)...

шим с выходом повторяющим форму входного (звукового) сигнала=d-класс...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от maxspace

серёга, может переедем с этой темой в отдельный топик - тут про другие усилки как никак....

без проблем, но думаю меня раньше забанят, чем это случится.

[mAxSpace]

Сообщение от s.krivorozhsky

блок a20tdh

да мне пофигу где там какой блок, где он начинается и где заканчивается, судить надо по полной схеме.
в структурной не всё так как в реальной.

[Vladimeer]

Я был не прав утверждая что питание верхнего и нижнего плеча это ШИМ диммер! Всё же это усилитель. А утверждение "d класс это усилитель усиливающий оба полупериода" mAxSpace, это какое то не совсем верное утверждение, на мой взгляд. Почему именно D усилитель должен усиливать оба полупериода? Получается если подать "несимметричный сигнал"на D усилитель ( предположим просто отсечь диодом !) усилитель обидится и не станет усиливать ? И что нам мешает смещать его относительно "0" в ту или иную сторону. Xто или кто может запретить "сотворить" именно такой усилитель который имеется в верхнем и нижнем плече, инженерам Lab gruppen. На то они и грамотные инженеры, что бы ломать стереотипы! О чём мы спорим ? Про паровоз который не поедет или про паровоз который не остановится !? "Паровоз "уже едет и останавливается , независимо от наших умозаключений!Lab работает ! И наша беда что мы порою недопонимаем ... что , как и почему !

[mAxSpace]

Сообщение от vladimeer

и наша беда что мы порою недопонимаем ... что , как и почему !

да всё мы понимаем, называть не хотим страуса птицей.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer, в таком случае почему мы не называем повышающий или понижающий преобразователь усилителем ?