прошу совета по озвучке помещения

[rew432]

короче есть банкетный зал, где я по свету работаю, он очень проблемный по звуку. большой, бетонные стены и пол, ну примерно 30 на 30, измерю могу точнее сказать, и работать в нем по звуку неприятно. ведущие жалуются отражений много, люди их плохо слышат, на дискотеке каша - диджей достаточно далеко от столов и отражения видимо по громкости равны источнику.
как можно это побороть?
1. подвесить аппарат где то в середине танцпола - поближе к людям подальше от стен - не так будут сильны отражения, а диджею какой нить мониторчик..?
2. по залу раскидать точечные источники небольшие от главного аппарата с задержкой?
3 давить мощей? :) не вариант - хозяйка предложила мне поставить, а давить - это много денег. не окупится арендой.

[soundaction]

Второй вариант.

[trident]

rew432, боюсь, я вас огорчу. Не слушайте советов дилетантов, сделать громко и разборчиво не занимаясь звукопоглощением и звукорассеиванием в зале не получится.

Относительно негромко и разборчиво - да, не вопрос. Двумя способами, распределёнкой (совсем тихо) и (или) цилиндрической волной, читай массивом (в данном случае скорее палками). Палки позволят на относительно небольшой громкости достаточно равномерно покрыть зал.

Но если стоит задача сделать громко, то-есть озвучить рок-концерт или дискотеку - то только ловушки, звукопоглощающие и звукорассеивающие материалы, мягкая мебель, тяжёлая ткань складками, не параллельные ломаные и гнутые поверхности, минимум стекла и т.д. и т.п.

Ещё раз большими буквами: ПРОБЛЕМА АРХИТЕКТУРНОЙ АУДИО ОТРАЖЁНКИ И РЕЗОНАНСА ПОМЕЩЕНИЯ ПРИ ЗАДАЧАХ РАБОТЫ НА БОЛЬШОЙ ГРОМКОСТИ НА УРОВНЕ "УСИЛЕНИЕ-АС" НЕ РЕШАЕТСЯ. Ни конструкциями АС, ни их размещением, ни направленностью. Ничем.

[Классик]

только наушники. или очень тихо в колонки.

[ХОРУС]

Сообщение от trident

делать громко и разборчиво не занимаясь звукопоглощением и звукорассеиванием в зале не получится.

никто (в смысле хазяев) таковым заниматься не будет.

[trident]

Сообщение от ХОРУС

никто (в смысле хазяев) таковым заниматься не будет.

это кому как повезёт, хотя чаще всего именно так и бывает. Да, из всех мест, где мне платили за рекомендации (а иногда даже за проекты) по исправлению архитектурной акустики помещения, реально по уму исправили только в двух. Мне встречались жлобы, убивавшие звук в своих заведениях стеклом и гипсокартоном за бешеные деньги. А из противоположных примеров могу привести ростовский "Badland Club" (вечная ему память), где весьма бюджетно был сделан ремонт с учётом в том числе и моих рекомендаций.

[averin-kazan]

из предложенных вариантов распределёнка будет на мой взгляд предпочтительней.ещё бы сабы поставить в кучку перед сценой, ну или там где танцпол.внимательнее отнестись к диапазону 120-350 герц.сателлиты лучше не больше чем на 12-ках с хорошими драйверами и делением полос около 1200 герц или ниже.ну и половить нужные задержки.
а вообще мне думается хорошо бы использовать рупорные сателлиты, меньше будет отражений.

[trident]

averin-kazan, вопрос к вам, как к "специалисту", взявшемуся с умным видом пороть бредятину. Расскажите пожалуйста, куда денутся отражения от стен, которые составляют главную проблему неподготовленных помещений? Кстати, именно наличие большого количества отражённого звука называет главной проблемой этого помещения (на слух конечно) топикстартёр. Куда денутся моды квадратного помещения? Каким образом по вашему рупорные сателлиты в квадратном помещении 30х30 при расположении в центре помещения (на самом деле пофиг, где располагать) дадут меньше отражений от стен (пола, потолка)?

[rew432]

Сообщение от trident

сделать громко и разборчиво не занимаясь звукопоглощением и звукорассеиванием в зале не получится.

Спасибо за ответ - я в принципе так и думал, опыт указывает на это, скорее хотел чтьи то мысли услышать. Но тем не менее как то решать это надо, по нескольким причинам - видимо под новый год нам уже командой тут работать придется, там две зала - верх низ. Не хочется - но видимо придется, поэтому хоть как то что то сделать...Понятно что в идеальный вид не приведешь, но хотя бы минимизировать. Да когда у меня был палочный комплект я заметил что с ними удобнее в таких залах. Но его пока нет, может и правда сделаю для этого зала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Искал видео, только это нашел - тут в принципе видно где диджеи ставят звук и где столы находятся. Ведущие жалуются что люди не понимают что они говорят - когда сидят за столами. По мне так зря ты Трайдент так грубо - распределенка мне кажется поможет в этом случае, маленькие типа радиоточки 3-4 по периметру дадут разборчивости. Только тут ньюанс - по идее их надо с задержкой от основного аппарата делать - а колонки диджея находятся ровно в противоположной стороне от места где ведущий работает - по прямой точно метров 30 - и если равнять по диджею наверно будет неприятно ведущему - задержка с голосом.
Короче склоняюсь попробовать подвесить сателлиты на колонны ближе к середине зала...Может даст что. Вернее поясню на что надеюсь - во первых ближе к сидящим - даст разборчивости людям по ведущему - ведущему меньше задержка, и собственно танцпол в этом месте. Отражения будут потище основного сигнала. А вот как артистам типа нас быть пока не знаю.
А частичная заглущка баннерамии там - имеет смысл какой то? Или надо все полностью покрывать?

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот примерно с места диджея чтоб полную длину оценить.
И вот с места где они танцуют примерно. Вот если сюда на колонны повесить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

распределёнка поможет, если будет негромко, не на уровне дискотеки. и только если ас будут направлены позонно в одном направлении, естественно с задержками. мы так делали узкий длинный банкетный зал со сценой по короткой стороне - отлично получилось . но в данном случае куда сложнее ситуация.

[rew432]

Сообщение от trident

распределёнка поможет, если будет негромко

не, это одназначно, на уровне радиоточки - только чтобы атаки обозначить, верха от отражений отделить.

[trident]

rew432,
тогда ставьте на распределёнку что нибудь малоразмерное, на 6-8 дюймов. Чтобы работало негромко, но выше уровня, на котором динамики этих АС начинают правильно звучать. А то большие АС на малой громкости звучат очень неестественно.

[averin-kazan]

у меня всегда возникает вопрос,а почему всегда все пытаются одним инструментом сделать разную работу.это как музыкальный центр,вроде бы всё там есть, всё может делать, но как то плохо это у него получается.
это я к чему-можно взглянуть на решение проблемы шире.можно поставить два разных комплекта и решать две разные задачи.
первый комплект основной для ровного разборчивого озвучивания речевого материала и фоновой музыки.
второй комплект для громкого звука на танц-поле.
далее добавить звуковой материал по вкусу в оба комплекта с необходимой частотной коррекцией.
спорить как должно быть непродуктивно в данной ситуации.
есть объект и на нём придётся работать всё равно.
так нужно сделать максимально хорошо свою работу,глядишь больше станут уважать и может ещё потом позовут работать.

[rew432]

Сообщение от averin-kazan

поставить два разных комплекта и решать две разные задачи.

все просто - пандемия и финансы. из одной шкурки 7 шапок - не вариант.

Сообщение от averin-kazan

так нужно сделать максимально хорошо свою работу,глядишь больше станут уважать и может ещё потом позовут работать.

слова то хорошие - но с реальностью к сожалению имеют мало общего - по крайней мере в нашем городе. не будут приглашать - будут отказыватся в пользу более дешевых, люди достаточно дремучие и не богатые. проверено множество раз. я б с удовольствием.

[LSS]

rew432,
Для начала, вызвать бы спецов, чтобы постреляли и сделали отчет. Потом уже будет понимание, куда рыть.

[seregan1]

Сообщение от lss

чтобы постреляли

хозяев, жалеющих денег на акустическую обработку помещения?

[rew432]

Сообщение от LSS

rew432,
Для начала, вызвать бы спецов, чтобы постреляли и сделали отчет. Потом уже будет понимание, куда рыть.

Это не Москва к сожалению :( У нас аренда комплекта акустики - 1000-1500 рублей. Почему знаю - встречаю регулярно на мероприятиях ребят - по 8-10 комплектов за выходной - упарились развозить собирать говорит. Среди комплектов маленький Нексо - который тут на встрече в Чебоксарах всех уделал. Хороший комплект - работал на нем неоднократно, хорошо поддается настройке.
Подкажите кстати - что бы купить не дороже 30 т р - что бы вы купили? Я на своей работаю поэтому не волоку особо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 6 минут

Сообщение от seregan1

хозяев, жалеющих денег на акустическую обработку помещения?

как бы хозяев тоже в наше время можно понять, такой перерыв в работе. да и задумались они только потому что ведущие жалуются. как обьяснишь что надо стены глушить? не поймут.

[LSS]

rew432,
В Чебоксарах у вас Слава Азаров есть. Очень грамотный спец. Можно и к нему обратиться.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rew432

Подкажите кстати - что бы купить не дороже 30 т р - что бы вы купили? Я на своей работаю поэтому не волоку особо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для чего?

[rew432]

Сообщение от lss

в чебоксарах у вас слава азаров есть. очень грамотный спец. можно и к нему обратиться.

со славой я больше 30 лет знаком. это не тот случай по некоторым причинам - углублятся не стану. слава - хороший товарисч - но по этой теме - не к нему.

добавлено через 2 минуты

Сообщение от lss

для чего?

для юбилеев. диджеям.

[ХОРУС]

Сообщение от rew432

не дороже 30 т р - что бы вы купили?

из предложенного на странице по сцыле - ничего.