Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2020, 14:53   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом), что требует избыточной мощности усилителя для адекватного воспроизведения пиковых сигналов
и вес, если драйвер ферритовый, с неодимом не так критично
как правило выхдоп у большинства крупных драйверов 1,5", иногда 2"
с более крупным горлом как правило более интересны с разделом пониже, верхушку с ними лучше воспроизводить дополнительным компонентом
А ещё при низком делении нужен рупор бОльшего размера или волновод...а от глубины зависит дальнобойность...

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...


soundrental,

жду комментариев про BMS 4550...или на неудобные вопросы нет ответов???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 10.12.2020 в 14:56 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 15:51   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,844
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А ещё при низком делении нужен рупор бОльшего размера или волновод...а от глубины зависит дальнобойность...

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...


soundrental,

жду комментариев про BMS 4550...или на неудобные вопросы нет ответов???
глубина рупора влияет только на эффективную нижнюю граничную частоту, для 1кГц 20 см глубины вполне достаточно
дальнобойность зависит от угла раскрытия рупора
логично, что 40х20 будет дальнобойнее, чем 90х60
про ближнее поле-хз, у меня не возникало дискомфорта при работе на срх715 в биампе в коротком помещении
грамотная эквализация вполне решает проблемы дискомфорта у слушателей, либо банально притормозить драйвер регуляторами на усе

по бмс-а что комментировать то?
обычный среднестатистический драйвер 1,75"
к тому же не с титановой мембраной
то, что он может по паспорту от 800Гц, не значит, что он будет играть красиво в этом диапазоне, а всего лишь то, что он механически не развалится
по хорошему, для него 1,6кГц-адекватный раздел, ниже будет адски вопить на больших мощностях
мембрана из полиэстера деформируется намного раньше титана, соответственно и гармоник будет возникать больше
физику сложно обмануть
та же жаба 2451 по паспорту легко может от 500Гц, но почему то делят ее по 1кГц, с чего бы?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
А можно немного подкорректирую, 1,4 выхлоп например ART 732, NX32, ведь тоже крупный драйвер 3" не так ли?
1,4"-1,5"-это у разных производителей, суть не меняется
можно считать одинаковым размером горла рупора
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 10.12.2020 в 15:52 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
роман аамо (10.12.2020)
Старый 10.12.2020, 16:29   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
для 1кГц 20 см глубины вполне достаточно
Нет...в дальней зоне будет падение давления...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
дальнобойность зависит от угла раскрытия рупора
логично, что 40х20 будет дальнобойнее, чем 90х60
Не только...угол раскрытия говорит о том, что условно давление ВЧ на границах сектора не падает ниже 6 дБ...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
про ближнее поле-хз, у меня не возникало дискомфорта при работе на срх715 в биампе в коротком помещении
грамотная эквализация вполне решает проблемы дискомфорта у слушателей, либо банально притормозить драйвер регуляторами на усе
Ещё один минус...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
по бмс-а что комментировать то?
обычный среднестатистический драйвер 1,75"
к тому же не с титановой мембраной
то, что он может по паспорту от 800Гц, не значит, что он будет играть красиво в этом диапазоне, а всего лишь то, что он механически не развалится
Он может от 500...от 800 он имеет АЧХ+-3 дБ...в НК например B&C делится на 950 Гц и громадный(длинный) рупор...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
та же жаба 2451 по паспорту легко может от 500Гц, но почему то делят ее по 1кГц, с чего бы?
Как раз с того, что для 500 Гц нужны большие(длинные) рупора...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 17:37   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,844
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Нет...в дальней зоне будет падение давления...



Не только...угол раскрытия говорит о том, что условно давление ВЧ на границах сектора не падает ниже 6 дБ...



Ещё один минус...



Он может от 500...от 800 он имеет АЧХ+-3 дБ...в НК например B&C делится на 950 Гц и громадный(длинный) рупор...



Как раз с того, что для 500 Гц нужны большие(длинные) рупора...
у 700 срх глубина дудки 17см
играют весьма далеко для традиционных топов без волновода

угол раскрытия при одинаковом драйвере влияет на итоговый спл этого драйвера
проще говоря-больше энергии сконцентрируется в меньшем пространстве

в НК драйвер имеет катушку в 3", с выхлопом 1,4"
а вышеуказанный бмс 1,75", и скромно делится в районе 1,3кГц в каких то древних кода аудио
может им написать, а то пацаны то и не в курсе, что можно от 800, и даже в теории от 500

с 500 не делят именно из за нецелесообразности его использования в том диапазоне, и специфичности звучания
при том, что это один из топовых драйверов в мире
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 18:09   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
1.у 700 срх глубина дудки 17см
играют весьма далеко для традиционных топов без волновода

2.угол раскрытия при одинаковом драйвере влияет на итоговый спл этого драйвера
проще говоря-больше энергии сконцентрируется в меньшем пространстве

3.в НК драйвер имеет катушку в 3", с выхлопом 1,4"

4.с 500 не делят именно из за нецелесообразности его использования в том диапазоне, и специфичности звучания
при том, что это один из топовых драйверов в мире
Опять всё в кучу...
1.у SRX раздел 1200 Гц...мы обсуждаем более низкие границы...
2.Есть четыре основных параметра рупора, а именно площадь "выхлопа", площадь устья, характер профиля расширения и длина...при заданных на этапе проектирования параметрах рупора любые три из них определяют четвёртый...это аксиома...при этом жертвуя углом получаем дальнобойность и наоборот...с другой стороны рупор условно является полосовым фильтром и нижняя его граница жёстко зависит от площади горла и коэффициента расширения...идеальным считается бесконечно большой рупор...но для того, чтобы минимизировать акустическое сопротивление периметр устья рупора должен в четыре раза превышать длину волны нижней частоты (для 500 Гц это квадрат со стороной 66 см !!!)...соответственно и длина будет неприемлемой...
3. я говорил не про размер катушки а про частоту раздела...
4. смотрим пункт 2...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 18:30   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,844
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Опять всё в кучу...
1.у SRX раздел 1200 Гц...мы обсуждаем более низкие границы...
2.Есть четыре основных параметра рупора, а именно площадь "выхлопа", площадь устья, характер профиля расширения и длина...при заданных на этапе проектирования параметрах рупора любые три из них определяют четвёртый...это аксиома...при этом жертвуя углом получаем дальнобойность и наоборот...с другой стороны рупор условно является полосовым фильтром и нижняя его граница жёстко зависит от площади горла и коэффициента расширения...идеальным считается бесконечно большой рупор...но для того, чтобы минимизировать акустическое сопротивление периметр устья рупора должен в четыре раза превышать длину волны нижней частоты (для 500 Гц это квадрат со стороной 66 см !!!)...соответственно и длина будет неприемлемой...
3. я говорил не про размер катушки а про частоту раздела...
4. смотрим пункт 2...
1.12кГц у срх, если быть точным

я понимаю, как проектируются рупора
и даже видел лично киношные жабовские, которые могут от 500
только спл там получается не совсем пригодный для концертов
да и звучит оно весьма специфично

размер катушки принципиален
3" мембрана из титана начнет деформироваться гораздо позже, чем 1,75" из полиэстера, соответственно и комфортно слушать 3" драйвер будет можно на большей мощности
из опыта-поверьте, довелось за свою жизнь перещупать кучу компонентов, ну не могут мелкие драйверы бодаться с крупными при одинаковых исходных
и бмс далеко не лидер в производстве драйверов


концертное железо-всегда компромис между габаритами, эффективностью, весом, и ценой
ящик должен накрыть кусок площадки с нужным спл при приемлемых искажениях
естественно компоненты загоняют в компромисный, но эффективный для получения максимального спл диапазон
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LSS (11.12.2020), роман аамо (10.12.2020)
Старый 10.12.2020, 19:41   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,154
Поблагодарили: 19,157
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...
На VL152 без процессора может и было не комфортно в совсем маленьких помещениях.
Особенно с QSC RMX 2450, и новыми АС... как раз в новогодний чёс купил)
7 декабря в 2011 кстати начался)
А с прошлой осени, Антон Тонус на XTA проце убрал горб в верхней серёдке родного пресета Dyn RCM26, вообще
всё чаще в маленьких помещениях и человек на 10-15 банкеты - комфортно
И пофиг в какой зал еду, длинный, разделённый... улица, понятно

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от vitas-odessa Посмотреть сообщение
Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна да и в наушниках даже в такой каше зала это слышно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На NX45 вч в пол колонки) физически почти так и есть, и это непривычно после 1"вч. У меня так после Das было)
но плюсов у 1" вч не нашёл, просто 3" поделить хорошо надо с 15
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 10.12.2020 в 19:59 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
soundrental (10.12.2020), vitas-odessa (10.12.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.