Сабвуфер к 715,735,745.

[Sasha Stylus]

Тут вопрос не в том до скольки герц саб играть может, а в том, до скольки герц саб адекватно играть может.

[Diletant72]

Сообщение от Тонус

Не путайте палки с драйвером и палки без драйвера.

Не думаю что твитер в луине, глобально что-то меняет, в отличии драйвера на волноводе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от aganez

на Луине не работал

Интересно на сколько высоко играет субовый, тяжолый, фаитал, думаю там тоже провал хороший есть, другое дело что провал этот не всех раздражает, и компенсируется мощностью суба.

Добавлено через 4 минуты
Попробую калексы с 18чвр.

[aganez]

Diletant72, о каком провале идёт речь?

[Классик]

Сообщение от Diletant72

А чем это плохо?

Смотри. У палок очень узкая направленность по вертикали. Поэтому в залах, где твердый пол и потолок типа кафеля, они дают меньше отраженки. Это хорошо. То есть в кафельных залах, гда широкое пространство и потолок метра три-четыре, они дадут меньше реверберации.

У палок проблемы с низкой серединой. Большие.
Чем выше вертикаль и больше динамиков, тем палка ниже опускается. Но все же.
На улице они дальше кидают. Но чем больше палка по вертикали (чем больше в ней динамиков) тем она дальше закинет, но будет Уже звучать.

И палка дает меньше срача в звуке. Она звучит как хороший хай фай. Мы привылки к топам, где вч и сч играет компрессионный драйвер. А тут его нет. Понял?

Короче, люди не читают форум. Все темы повторяются по кругу. Проходили тапки - обосрали -забыли - вспомнили. Проходили кубо, палки, чвр, скупы - разжевали - забыли - вспомнили.

Мне интересен твой опыт. Дерзай и рассказывай.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Diletant72

Попробую калексы с 18чвр.

Палки срастаются с сабом, который можно высоко тянуть. Герц до 200. А так, ты это провал услышишь. То есть в сабе должен стоять динамик с легким диффузором, быстро играющий. Дима Тумасов в свое время экспериментировал со сдвоенными двенашками. Двенашки по определению играют быстро. Но 18 - найти легкий и быстрый труднее. Срастить еще труднее.
Однако Макс предлагает априори ставить в ЧВР легкие подвижки. Тут надо смотреть уже на график. По АЧХ.

Моя ИМХА: лучше всего с палками делать трехполоску. среднюю полосу пустить в 100-300 гц. Тогда получаем с 40 до 300 классику, а выше ЛМ.

[Sasha Stylus]

По верху палка не ЛМ.
Палка узко играет по вертикали. Но по горизонтали зато направленность имеет вид, до 1000 герц в круг, от 1000 до 20000 стремиться превратиться в иглу.
Делить палки с сабом высоко плохая идея. И если дабовлять трётью полосу, она должна стоят за палкой и иметь высоту как у палки.
То что палка на не которых частотах ЛМ всё таки, а саб нет. Получаем проблему или в ближней зоне саб по громкости сведён, или в дальней.
Там проблем очень много.
Но есть какие то моменты в которых палка идеальный вариант.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Тонус

Вот, кстати, специалисты RCF тоже считают, что саб с топом сводить надо.

14 мс задержка на саб, они серьёзно?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Получаем проблему или в ближней зоне саб по громкости сведён, или в дальней.

Давай отделим мух от котлет

На оси они сведены по всему диапазону?

Внеосевые после 1000 Гц хуже чем у топа?

Установка драйвера (от 600-700 Гц даже можно ) решает эти проблемы?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Установка драйвера (от 600-700 Гц даже можно ) решает эти проблемы?

палки не являются полноценным массивом
1 драйвер, даже в волноводе, не спасет
по уму нужно ставить кучу мелких излучателей в ряд параллельно с динамиками, в своих волноводах, тогда еще можно как то будет притянуть за уши идею массива
драйверы и твиттеры стали применять, чтобы компенсировать кривизну палок, и не использовать дикую коррекцию
так или иначе-полноценным массивом это назвать нельзя, некоторые плюсы конечно имеются, узкая диаграмма по вертикали например
но минусов намного больше
лучше на эти деньги собрать полноценный топ на нормальной комплектухе, с нужной дисперсией у драйвера, и поделить дин с драйвером пониже
и с сабами будет проще сращивать
ибо саб с легкой подвижкой, который может играть относительно высоко, не может полноценно играть вниз
да и саб, играющий выше 120Гц-плохая идея, компромис, чтобы натянуть его на диапазон, где палки еще не играют, а саб по уму уже не должен

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

палки не являются полноценным массивом

Я и не считаю их массивом...при длине до 1 м , свойства массива теряются уже в ближней зоне...для меня это топ с "овальным" "мидбасом" от 150 Гц...со всеми плюсами и минусами ДН

Нижняя частота пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – расстоянию между динамиками...между ними массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния....поэтому на дальнем расстоянии будет ощущаться недостаток НЧ и ВЧ...это устранимо введением ВЧ драйвера и коррекцией АЧХ на НЧ и ВЧ...можно нарулить несколько "пресетов" для работы в ближнем , среднем и дальннем поле...тока лабухи ленивые и не любят измерений (синдром Динакорда)...купил-включил-работает...а потом горы критики

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Давай отделим мух от котлет

На оси они сведены по всему диапазону?

Внеосевые после 1000 Гц хуже чем у топа?

Установка драйвера (от 600-700 Гц даже можно ) решает эти проблемы?

Палка с драйвером это двух полосный топ.
Тонкая палка на мелки динамиках 2"-3" дюйма ниже килогерца будет играть в круг, 4" скорее всего тоже, Антон графики показывал.

Если палка длинная, то на определенном диапазоне закон обратных квадратов работать не будет, при этом у саба падение давления будет происходить именно по этому закону. Как следствие с увеличение расстояния саб будет терять в давлении больше чем тот диапазон в котором палка работает как ЛМ.

Если высота палки пол метра то как ЛМ она будет работать в очень узком диапазоне и этим можно пренебречь просто. Я катал палки высотой от 1,2 до 1,8 метров.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Старая добрая ЭстрадаИ много подобных...в Новочеркасске в одном из ДК до сих пор трудятся сабы не помню 15" или 18" размером со шкаф

Из современного "культовые"
N-Monitors N-Cubes

Щит до сих пор в почёте у аудиофилов

Вот и ответ...
Заставлять саб играть в 2,5 октавы - это мазохизм! Одно дело крутить музон на аппарате и другое дело играть живьём. Попробуйте отстроить бас гитару на системе с сабами до 300Гц, а потом опустите акустическую точку кросса до 100Гц и сравните результаты. Особенно в миксе всей команды... Тут, к стати и ответ почему не стоит поднимать уровень сабов более +6дБ относительно топов - точка кросса уползёт вверх...

[Тонус]

На 80 Гц наклоны ФЧХ даже близко не совпадают, чтобы придать сабу на 80 Гц такой же наклон ФЧХ как у топа - оллпасами придётся те же 14 мс добавить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

На 80 Гц наклоны ФЧХ даже близко не совпадают, чтобы придать сабу на 80 Гц такой же наклон ФЧХ как у топа - оллпасами придётся те же 14 мс добавить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я не про наклон фазы. А про то что 80 герц прилетает в микрофон примерно одновременно со звуком топа.

Ещё раз напишу, мне не понятна идеология, от 200 до 20000 ровной фазы, но ниже 200 какого то дикого вращения фазы.

Добавлено через 1 минуту
В отличие от задержки, аллпасы на дадут задержку на полосу ниже 80 герц.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Я не про наклон фазы. А про то что 80 герц прилетает в микрофон примерно одновременно со звуком топа.

Нет, одновременно = с одинаковым наклоном.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Нет, одновременно = с одинаковым наклоном.

В этой ситуации я так не думаю 80 герц у саба отстаёт на 60 градусов от ноля (диапазона 200-20000). 60 градусов для 80 герц это 70 см примерно.

Добавлено через 4 минуты
А вот у топа 80 герц отстаёт от его диапазона 200-20000 уже на 2,2 метра примерно.

Добавлено через 9 минут
Ну и сразу встречный момент, не надо меня учить сводить фазу по методике как на видео, я это давно умею. Но не всегда это даёт хороший результат.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

В этой ситуации я так не думаю

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

[Тонус]

Если сначала перевернуть полярность, ничего не изменится. Наша задача - сделать одинаковые наклоны, при этом графики могут либо лечь сразу друг на друга (инверт не нужен), либо пройти со смещением 180 градусов друг относительно друга (в этом случае нужен инверт).

[s.krivorozhsky]

Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности

Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь