Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2021, 06:36   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Установка драйвера (от 600-700 Гц даже можно ) решает эти проблемы?
палки не являются полноценным массивом
1 драйвер, даже в волноводе, не спасет
по уму нужно ставить кучу мелких излучателей в ряд параллельно с динамиками, в своих волноводах, тогда еще можно как то будет притянуть за уши идею массива
драйверы и твиттеры стали применять, чтобы компенсировать кривизну палок, и не использовать дикую коррекцию
так или иначе-полноценным массивом это назвать нельзя, некоторые плюсы конечно имеются, узкая диаграмма по вертикали например
но минусов намного больше
лучше на эти деньги собрать полноценный топ на нормальной комплектухе, с нужной дисперсией у драйвера, и поделить дин с драйвером пониже
и с сабами будет проще сращивать
ибо саб с легкой подвижкой, который может играть относительно высоко, не может полноценно играть вниз
да и саб, играющий выше 120Гц-плохая идея, компромис, чтобы натянуть его на диапазон, где палки еще не играют, а саб по уму уже не должен
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
aganez (23.04.2021), Олег 65 (23.04.2021)
Старый 23.04.2021, 06:40   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
палки не являются полноценным массивом
Я и не считаю их массивом...при длине до 1 м , свойства массива теряются уже в ближней зоне...для меня это топ с "овальным" "мидбасом" от 150 Гц...со всеми плюсами и минусами ДН

Нижняя частота пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – расстоянию между динамиками...между ними массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния....поэтому на дальнем расстоянии будет ощущаться недостаток НЧ и ВЧ...это устранимо введением ВЧ драйвера и коррекцией АЧХ на НЧ и ВЧ...можно нарулить несколько "пресетов" для работы в ближнем , среднем и дальннем поле...тока лабухи ленивые и не любят измерений (синдром Динакорда)...купил-включил-работает...а потом горы критики

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 23.04.2021 в 06:54
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (23.04.2021)
Старый 23.04.2021, 06:58   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот информация по палкам с драйвером и без. Правда на немецком
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 06:59   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот информация по палкам с драйвером и без. Правда на немецком
Один драйвер не решает проблему глобально...нужен "массивчик" драйверов
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 07:05   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я и не считаю их массивом...при длине до 1 м , свойства массива теряются уже в ближней зоне...для меня это топ с "овальным" "мидбасом" от 150 Гц...со всеми плюсами и минусами ДН

Нижняя частота пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – расстоянию между динамиками...между ними массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния....поэтому на дальнем расстоянии будет ощущаться недостаток НЧ и ВЧ...это устранимо введением ВЧ драйвера и коррекцией АЧХ на НЧ и ВЧ...можно нарулить несколько "пресетов" для работы в ближнем , среднем и дальннем поле...тока лабухи ленивые и не любят измерений (синдром Динакорда)...купил-включил-работает...а потом горы критики
именно так
можно пресетами поправить спад, драйвером диапазон сверху, но в целом это будет очень сильно меняющаяся картинка при перемещении по площадке
либо в дальнем поле все будет хорошо, а в ближнем жесть, либо наоборот
и да, лабух каждый раз не будет заморачиваться, какой пресет грузить, включил, работает, и ок)
лично по мне-имел возможность пощупать разные палки, не впечатлили, для моих задач неактуальны, я их решаю традиционными системами
палки очень классно применять как интерьерную акустику, иногда заказчик любит, чтобы не было прямоугольных уродливых коробок
а так сабы запрятал куда нибудь, палки аккуратно завесил, и ок
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 07:10   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я и не считаю их массивом...при длине до 1 м , свойства массива теряются уже в ближней зоне...для меня это топ с "овальным" "мидбасом" от 150 Гц...со всеми плюсами и минусами ДН

Нижняя частота пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – расстоянию между динамиками...между ними массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния....поэтому на дальнем расстоянии будет ощущаться недостаток НЧ и ВЧ...это устранимо введением ВЧ драйвера и коррекцией АЧХ на НЧ и ВЧ...можно нарулить несколько "пресетов" для работы в ближнем , среднем и дальннем поле...тока лабухи ленивые и не любят измерений (синдром Динакорда)...купил-включил-работает...а потом горы критики
А если надо работать и в дальней и в средней и в ближней зоне?
Плюс драйвер работает по закону обратных квадратов, и с расстоянием будет ослабевать относительно СЧ.
Ну и расстояние всё таки не между динамиками, а между центрами считать честнее будет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
именно так
можно пресетами поправить спад, драйвером диапазон сверху, но в целом это будет очень сильно меняющаяся картинка при перемещении по площадке
либо в дальнем поле все будет хорошо, а в ближнем жесть, либо наоборот
и да, лабух каждый раз не будет заморачиваться, какой пресет грузить, включил, работает, и ок)
лично по мне-имел возможность пощупать разные палки, не впечатлили, для моих задач неактуальны, я их решаю традиционными системами
палки очень классно применять как интерьерную акустику, иногда заказчик любит, чтобы не было прямоугольных уродливых коробок
а так сабы запрятал куда нибудь, палки аккуратно завесил, и ок
Еще одно применение это семинары какие то, где колонки не должны мешать обзору на экран и при этом надо равномерно закинуть в даль именно СЧ диапазон.

Добавлено через 5 минут
Ещё церкви, мечети и соборы. Где нужны только средние частоты и надо что б колонки в купол не играли.
Если палку расположить максимально близко к стене и на стену за палкой добавить не много поглотителя, то тот момент что палка рано начинает играть в круг перестаёт быть проблемой.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Один драйвер не решает проблему глобально...нужен "массивчик" драйверов
А там и не написано что драйвер решает проблему дальней/ближней зоны.
Драйвер в волноводе решает проблему палки (вч стремящиеся к 20000 к направленности "игла" по горизонтали.

Добавлено через 10 минут
Там нет графика 3"*16 горизонтального и по этому эта проблема не видна. Там показано что при увеличении количества динамиков, вертикальная направленность лучше контролируется. Это кстати есть в старом мануале от кобры, чем больше топов, тем уже они по вертикали играют. Там 4"*4 середина в каждом топе.

Добавлено через 16 минут
Я в целях эксперимента ставил пару палок 3"*12 друг на друга получая длину общую более 2 метров.
На улицу выносил, включал не громко музыку и отходил в даль. Скажу что очень далеко было слышно что играет, при том что топ на такой громкости потерялся бы очень быстро.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 23.04.2021 в 07:27 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Классик (23.04.2021)
Старый 23.04.2021, 09:44   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
для меня это топ с "овальным" "мидбасом"
Это правильно. А хороший топ отличается тем, что у него “овальность” ДН мидбаса и “овальность” ДН рупора совпадают.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
14 мс задержка на саб, они серьёзно?
Если столько нужно чтобы фазы совпали - какие вопросы.

Последний раз редактировалось Тонус; 23.04.2021 в 09:51 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 09:58   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это правильно. А хороший топ отличается тем, что у него “овальность” ДН мидбаса и “овальность” ДН рупора совпадают.

Добавлено через 7 минут

Если столько нужно чтобы фазы совпали - какие вопросы.

Вопрос в том, зачем такой аппарат у которого такие задержки по низу.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 10:04   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вопрос в том, зачем такой аппарат у которого такие задержки по низу.
Там сабы впереди топов стоят.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 12:41   #10
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вопрос в том, зачем такой аппарат у которого такие задержки по низу.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Там сабы впереди топов стоят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Судя по 80 герцам саб не ближе топов стоит.
Там всего лишь надо полярность у саба поменять и всё что выше 80 герц аллпасами раскрутить.

Вообще не понимаю зачем выравнивать фазу фирами и снизу фильтрами 4 порядка делать дикую групповую задержку фильтрами
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.