Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2021, 18:07   #1
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 315
Поблагодарили: 275
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Топикстартер не написал,гудело где, в зале где люди или в том углу где он сидел.
Мне думается что гудел тот закуток, где музыканты,особенно тот коридорчик сбоку позади певицы.
Если бы поставили колонки у стены слева от певицы, думаю было бы лучше.Тем более как можно плотнее к стене.
p.s. с сабом было бы намного лучше, до 100-107 Гц сабы,а выше сателлиты.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
Олег 65 (19.04.2021)
Старый 19.04.2021, 18:19   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,101
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Топикстартер не написал,гудело где, в зале где люди или в том углу где он сидел.
Мне думается что гудел тот закуток, где музыканты,особенно тот коридорчик сбоку позади певицы.
Если бы поставили колонки у стены слева от певицы, думаю было бы лучше.Тем более как можно плотнее к стене.
p.s. с сабом было бы намного лучше, до 100-107 Гц сабы,а выше сателлиты.
Гудело везде) у меня в углу сильнее всего конечно
А если в закуток поставил бы 2 АС, перед столом, слишком близко колонки, да ещё свет посередине.
Места очень мало.
За 2-й АС туалет) ещё и лестница на 2-й этаж... все ходили то и дело
в конце видео девочка пройти не смогла) певица на проходе пела) даже за углом) чутка

Тоже склоняюсь к тому, что с сабом возможно было бы лучше

Жаль времени не было на эксперименты.
Я бы даже попробовал поставить одну АС на пол...
но эта ходьба с микрофоном мимо вч отбивает охоту ставить без штатива
Обычно ставлю в 4-ю дырку штанги, максимально высоко от пола, так 15-ка в ухо дует.
Метра полтора от пола
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 19.04.2021 в 18:34
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2021, 18:47   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Топикстартер не написал,гудело где, в зале где люди или в том углу где он сидел.
Мне думается что гудел тот закуток, где музыканты,особенно тот коридорчик сбоку позади певицы.
Если бы поставили колонки у стены слева от певицы, думаю было бы лучше.Тем более как можно плотнее к стене.
p.s. с сабом было бы намного лучше, до 100-107 Гц сабы,а выше сателлиты.
Только саб еще свести надо, что б он лишнего гула не создавал. И если в помещении с пары 15 гудело, то с саба ещё больше бы гудело.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
s.krivorozhsky (19.04.2021), Олег 65 (19.04.2021)
Старый 19.04.2021, 18:56   #4
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,101
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Только саб еще свести надо, что б он лишнего гула не создавал. И если в помещении с пары 15 гудело, то с саба ещё больше бы гудело.
Ну мой Fohhn сабик Тонус Антон сводил, измерительным микрофоном beyerdynamic, на XTA DP446
Ещё не довелось поработать в этой связке.
Дома гонял чуток, особо не разгонишь, но вроде именно гула долбёжки меньше с сабом. Ровно всё звучит
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2021, 18:48   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,040
Поблагодарили: 3,337
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
p.s. с сабом было бы намного лучше...
ИМХО как раз наоборот...саб в отличии от сателлита как правило имеет круговую направленность и "собирает" все аксиальные моды в отличии от сателлита , который имеет более узкую направленность...так же у саба SPL выше чем у сателлита , поэтому помимо усиления влияния аксиальных мод , можно услышать влияние тангенциальных и наклонных...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 04:55   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО как раз наоборот...саб в отличии от сателлита как правило имеет круговую направленность и "собирает" все аксиальные моды в отличии от сателлита , который имеет более узкую направленность...так же у саба SPL выше чем у сателлита , поэтому помимо усиления влияния аксиальных мод , можно услышать влияние тангенциальных и наклонных...
Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора. Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика. Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200, на сабовых частотах любой топ играет в круг.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.
Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 3 минуты
В каждой конкретной точке в помещении своя АЧХ будет. За счет переотражений. Плюс еще и реверберационные процессу на нч подключиться могут.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.
Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 36 минут
В бетонном/кирпичном помещении низкие частоты за счёт своих свойств бесконечно отражаются от стен, накладываясь на себя же местами складываясь между собой, местами ослабляясь наоборот. Двигая саб туда сюда можно максимум добиться того что не будет провалов нужных частот в нужных зонах помещения.

Решение проблем с низкими частотами только одно сделать что б стены не отражали НЧ в полной мере. Ну и как полумера что б саб не играл в круг, что также сократит колличество отражений.

На мой взгляд самый главный враг саба, это стена что находится за ним. Обычно даже если саб стоит задней стенкой к стене, за счёт своей глубины, расстояние от центра динамика до стены получается уже слишком большое. И отраженная от стены волна не успевает за счёт пройденного пути потерять в давлении, и это очень сильно ухудшает звук НЧ перед сабом вплоть то взаимоуничтожения прямого звука отраженным в 3-4 метрах перед сабом.
Чаще всего это и есть основная причина проблем с низом. Стена которая находиться в 10 метрах перед сабом тоже влияет, но за счёт пройденного расстояния звуковая волна теряет в давлении, и не оказывает такого сильного влияния как отражения от близких к сабы стен.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 20.04.2021 в 05:31 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
OZet (21.04.2021), Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 05:38   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,259
Поблагодарили: 7,781
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Решение проблем с низкими частотами только одно
DBA.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 05:51   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,040
Поблагодарили: 3,337
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора.
При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика...
Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200...
см выше...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
на сабовых частотах любой топ играет в круг.
С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
DBA.
Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 20.04.2021 в 06:26 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 11:00   #9
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба



Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...



см выше...



С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут


Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...
Любой топ играет в круг ниже определенной частоты, это обусловленно размерами ящика

Например палка на 3" играет в круг ниже 1000 герц. Топы ниже 300-400 чаще всего.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:46   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,040
Поблагодарили: 3,337
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Одно радиальное деление = 6 дБ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Верно...НО :

Во первых я говорил о 400 Гц...

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Покажите мне топ (не палку) который играет 360° на 400 Гц...
Например RCF даёт графики зависимости ДН от частоты...при этом внеосевые они дают максимум до 120°...всеми любимый RCF745 согласно даташита на 400 Гц имеет ширину луча 165° , но уже на 120° (+-60)SPL падает в -4 дБ ...
А там уже -8-9дБ...






Во вторых Саша ИМХО говорил о "0" дБ в круг

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Топы ниже 300-400 чаще всего.
А по факту даже на 300 в круг -6-10 дБ.

Даже в сабовом диапазоне 100-125 Гц сзади -6 дБ...



Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
на сабовых частотах любой топ играет в круг.
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:49   #11
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,259
Поблагодарили: 7,781
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Во первых я говорил о 400 Гц...
Так то 15” было, у 12” или 10” будет и 400 Гц.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:55   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,259
Поблагодарили: 7,781
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Даже в сабовом диапазоне 100-125 Гц сзади -6 дБ...
Сильно зависит от дистанции измерения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
В "0" от осевой?
В ноль не будет, давайте придерживаться официального определения ДН.

Последний раз редактировалось Тонус; 20.04.2021 в 20:57 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.