Сабвуфер к 715,735,745.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это "убьёт" бас...ФИ у колонок будут вверху

О как...а куча производителей то и не в курсе,лепят фазики и сверху,и снизу,и даже слева/справа от динамика...
Конечно если брать конкретный случай,и отражения от пола или стены,то возможно геометрия фазиков и их расположение повлияет,но по сути пофиг,где фазик расположен

Добавлено через 14 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы прямо толкаете меня подкинуть на вентиллятор влияния демпинг-фактора

ИМХО драйвер+рупор даёт "сухой звук"...без "естественной реверберации"...поэтому эта сухость и резкость утомляет мозг....

Вопрос-почему палки до сих пор так и не заменили традиционные системы,и полноценные массивы?
Раз все так хорошо и правильному них?

Про связку драйвер-рупор/волновод,там далеко не все так хорошо,и отражения присутствуют,и размеры рупора приходится резать до приемлемых,и ачх корячится,там не так много остается от исходного сигнала
Именно поэтому применяется коррекция,иногда довольно страшная
Но для озвучивания драйверы неизбежно будут применяться
Даже палки без коррекции вверху валятся,и с направленностью вверху у них проблемы
Снизу приходится саб натягивать до мидбаса
Если проанализировать-то палки-это сч-секция полноценного массива,к которой по уму нужно добавлять мидбасовое звено,геометрически расположенное по вертикали,из нужного числа динамиков,и кучу драйверов в волноводах
Т.е. получим полноценный 3-полосный массив

[Diletant72]

Сообщение от soundrental

Вопрос-почему палки до сих пор так и не заменили традиционные системы,и полноценные массивы?
Раз все так хорошо и правильному них?

Для банкетный дел думаю нормальный вариант, особенно на микрофоне отлично, нет заморочек с фидбеком, очень громко и разборчиво, пока устраивает вариант палки и 715,если вокалисты будут возмущаться, поставил 715 на стойки, удобно и универсально.

Добавлено через 2 минуты
По мидбасу 715 не плохо палки подпирают, специально в чера разгонял, хотел до клипа 715,дсп в 715 походу хорошо работает, низок подрезает по немногму на моще, в клип очень тяжело загнать.

Добавлено через 10 минут
Дли мика считаю лучшего и не надо, звучит ровненько, все в достатке, середина преобладает, но не критично, ничего крутить не надо, высоких в достатке.

[soundrental]

Сообщение от Diletant72

Для банкетный дел думаю нормальный вариант, особенно на микрофоне отлично, нет заморочек с фидбеком, очень громко и разборчиво, пока устраивает вариант палки и 715,если вокалисты будут возмущаться, поставил 715 на стойки, удобно и универсально.

Добавлено через 2 минуты
По мидбасу 715 не плохо палки подпирают, специально в чера разгонял, хотел до клипа 715,дсп в 715 походу хорошо работает, низок подрезает по немногму на моще, в клип очень тяжело загнать.

Добавлено через 10 минут
Дли мика считаю лучшего и не надо, звучит ровненько, все в достатке, середина преобладает, но не критично, ничего крутить не надо, высоких в достатке.

Для некоторых задач палки очень удобны,соглашусь
Если 715 под них юзать в качестве саба-тоже вполне,динамик легкий,играет высоко без проблем
Габариты и вес опять же

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

О как...а куча производителей то и не в курсе,лепят фазики и сверху,и снизу,и даже слева/справа от динамика...
Конечно если брать конкретный случай,и отражения от пола или стены,то возможно геометрия фазиков и их расположение повлияет,но по сути пофиг,где фазик расположен

Вообще-то если в конце сообщения стоит смайлик - это шутка, сарказм...но похоже в данном конкретном случае я оказался прав где-то на 1-1,5 дБ

Сообщение от soundrental

Вопрос-почему палки до сих пор так и не заменили традиционные системы,и полноценные массивы?
Раз все так хорошо и правильному них?

Конечно это не Constellation , но в своём сегменте вполне себе замена классике

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вообще-то если в конце сообщения стоит смайлик - это шутка, сарказм...но похоже в данном конкретном случае я оказался прав где-то на 1-1,5 дБ





Конечно это не Constellation , но в своём сегменте вполне себе замена классике

Замеры в фулл спэйс?
Ящик в нашем случае стоит на полу,и стенка рядом,так что будет прибавка в давлении,а на некоторых частотах вычитание,но это частный случай
Ну да ладно,работает,и ок))
Озадачился давно с срх728 их расположением,по умолчанию порт у них сверху
Ставил по разному
1 ящик горизонтально естественно эффективнее(стоит на полу,оба динамика работают в полупространство)
Порт снизу или сверху никак не меняет итог
Когда пара ящиков-вообще по барабану,вертикально рядом,друг на друге горизонтально-одинаковый итог
Порт сверху логичнее с точки зрения охлаждения

Да,согласен,под некоторые задачи палки очень пригодны
Но далеко не универсальны
Опять же,палки без коррекции играют довольно криво,а если добавлен драйвер-то это превращается в топ с большим количеством динамиков
Чтобы сохранить идеологию,нужно рядом с динамиками ставить кучу мелких твиттеров в своих волноводах
Это увеличит цену конструкции,тогда уже проще добить это все мидбасами,и разделить на отдельные боксы
И получим мелкий массив))

[Diletant72]

Сообщение от soundrental

Опять же,палки без коррекции играют довольно криво

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

[soundrental]

Сообщение от Diletant72

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Я знаю,как палки работают,довелось несколько раз
Громко-да,верхушка валится,и узко очень по горизонтали верх,ну и снизу приходится либо высоко играющим сабом,что не люблю,либо тащить вниз,насколько возможно
Для мелких конфигов внизу плохо,от 8 динамиков еще как то пытаются
Драйверы не лишены недостатков,но крупные позволяют при приличном спл играть приемлемо,и низко,о пять же,с коррекцией вверху
В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны

[Sasha Stylus]

Сообщение от Diletant72

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт.

Добавлено через 2 минуты
Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт.

Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению.

Может я старовер , но ИМХО SPL в "идеале" складывается 20lgN , где N количество динамиков...если опустить формальности не "идеального" расположения ДГ , давление палки с 10-ю динамиками (91 дБ каждый) будет=111 дБ/Вт/м...

И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей...

Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой

P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Diletant72

Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Для говорильни палка ИМХО безальтернативный бюджетный вариант...

[seregan1]

91 Дб на 10 шт = 110 Дб. SPL=110 Дб +10log (100 Вт) = 130 Дб.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

91 Дб на 10 шт = 110 Дб.

Формулу я вроде привёл...у Вас другая?

[seregan1]

Почти такая же. С разницей в 1 Дб. Что несущественно. У меня калькулятор автоматически считает.

[Тонус]

Сообщение от seregan1

У меня калькулятор автоматически считает.

Автоматически, но неправильно.
10 раз по давлению - это 20 дБ ровно, безо всяких округлений даже.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Может я старовер , но ИМХО SPL в "идеале" складывается 20lgN , где N количество динамиков...если опустить формальности не "идеального" расположения ДГ , давление палки с 10-ю динамиками (91 дБ каждый) будет=111 дБ/Вт/м...

И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей...

Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой

P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество...

Добавлено через 2 минуты


Для говорильни палка ИМХО безальтернативный бюджетный вариант...

111 дБ будет если в каждый динамик по 1 ватту подать, 121 дБ если в каждый по 10 ватт, 131 дБ если в каждый по 100 ватт.
Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться.

Добавлено через 2 минуты
Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот.

[Diletant72]

Сообщение от Sasha Stylus

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.

На микрофоне в помещении, не удаётся полностью реализовать весь потенциал драйвера, у тех же 745,свыше половины громкости начинаются фидбеки, и получается что в реальности используется только половина возможности драйвера, на колоннах можно работать на максимуме.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Diletant72

На микрофоне в помещении, не удаётся полностью реализовать весь потенциал драйвера, у тех же 745,свыше половины громкости начинаются фидбеки, и получается что в реальности используется только половина возможности драйвера, на колоннах можно работать на максимуме.

У меня были палки и я бы так не сказал.
Обратная связь появляется от того что микрофон ловит звук колонок и возвращает его в колонки. И это не зависит от того какие колонки стоят.

[Note Sound]

Сообщение от soundrental

В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны
__________________

в который раз убеждаюсь что брат бяларус прав на сто процентов.коллеги приводят массу доводов и формул НО,наверняка ни один из них,кроме Андрея Попруги,и то,насколько я помню,мы их в мониторинг подключали,НЕ ПЕЛ В НИХ ЛИЧНО САМ!!!!!Конечно,озвучить ведуна или ведунью,крутонуть мп3,или там в детсадике отдубасить мероприятие-это ДА,но ПЕТЬ ЖИВАГО-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ,потому что они совершенно ..не поют..-проверено личным опытом гастрольной и звукарёвской деятельности.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Note Sound

в который раз убеждаюсь что брат бяларус прав на сто процентов.коллеги приводят массу доводов и формул НО,наверняка ни один из них,кроме Андрея Попруги,и то,насколько я помню,мы их в мониторинг подключали,НЕ ПЕЛ В НИХ ЛИЧНО САМ!!!!!Конечно,озвучить ведуна или ведунью,крутонуть мп3,или там в детсадике отдубасить мероприятие-это ДА,но ПЕТЬ ЖИВАГО-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ,потому что они совершенно ..не поют..-проверено личным опытом гастрольной и звукарёвской деятельности.

Музыканты в палки работать не могут это факт. Если палки на майн звуке, то мониторинг должен быть на классике, тогда всё норм.
Я 2 или 3 года катал палки. Музыка с ноута в них звучит очень хорошо. Даже живяк можно хорошо отстроить для слушателя, но не для музыкантов.

Добавлено через 2 минуты
У кобры от динакорда 4" играют диапазон 750-3500 герц. Так вот я знаю истории когда ведущие отказывались в них работать на банкете и кобру меняли на ХА2.

Добавлено через 5 минут
Да, я тоже долго не мог понять, почему ведущим палки не нравятся многим, при том что музыка с них валит очень не плохо. Почему чуваки срывают голоса в них, хотя они же так громко речь передают. А потом как понял))))

[Note Sound]

[QUOTE=Sasha Stylus]. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........

[Sasha Stylus]

[QUOTE=Note Sound;3038624]

Сообщение от Sasha Stylus

. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.