RCF ART 715 MK-4 vs DB Opera 15 Что скажите?

[soundrental]

Сообщение от Cro

И искали на форуме вовсе не каких-либо возможных альтернативных предложений в выборе, а обратились с вопросом лишь того, чтобы кто-либо и это придало бы Вам бОльшей уверенности в правильности выбора и собственной правоте. Верно?
И такой человек нашёлся, пздрвл)))

Именно так)
Таким же путем на куче форумов перетирают про оперы,и прочее пластиковое уг
Пытаются найти их достоинства,и убедить себя в этом
Верят,потом приходит осознание,и попытка продажи

Именно потому,что многие лабухи относятся к данному виду деятельности не как к работе,а как к халтуре-и имеем постоянно падающие цены и неуважение к этому труду
Заказчик же не идиот,сейчас очень часто можно побывать на взрослых мероприятиях,и видеть,как оно должно быть
Это 15-20 лет назад прокатывало,когда нормальный звук стоил диких денег
Сейчас вполне можно купить на вторичке вменяемое оборудование недорого,в крайнем случае спилить самому
Но нет,будем упорно покупать убогое пластиковое уг,и работать так,чтобы заказчик выходил из зала с легким звоном в ушах,и стойким нежеланием обращаться еще раз
Повторю еще раз-многие лабухи обижаются,что прокат начал их выдавливать из их ниши
Может стоит задуматься почему?
И звук тут как раз играет не последнюю роль...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

В начале 90-х сидели за одним столиком с будущим Дукалисом и башляли Грише за его вокал...ни Лепс ни Селин тогда не были известны широкой публике

Это в начале 90-х
Сейчас все несколько поменялось,и хозяйке заведения вокалист был нужен сейчас)

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Diletant72

На пьяный расколбас, бывает кричат мне, навали браток, а субы уже впритык работают, тогда прибераю субы, и врубаю на всю 715,вч возвращаю на 12ч, и все народ кайфуетй

Ой ли кайфует...если Вам дискомфортно сзади акустики от визга,то что происходит на площадке?
Доводится иногда бывать на банкетах гостем,сорри,но только 1 раз довелось услышать более-менее комфортную картинку
В остальных случаях на время подобного "расколбаса" тупо ухожу с знакомыми на улицу,ибо на площадке дискомфортно находиться физически
Причем я понимаю,что не так,а те,кто выходит со мной,просто формулируют в стиле"зачем он так громко работает"?
Естественно лечить человека о том,что и как правильно не пойду,некорректно это,но кайфа от мероприятия не испытываю
Предположу,что многие люди имеют схожие ощущения
А если заказчик испытывает такое,то как минимум может не оплатить работу,либо предъявить,и снизить ценник
Тем более что оплата обычно без договоров и по факту
Если с договором,то можно тоже докопаться,если грамотно его составить
Оплата производится после подписания акта выполненых работ,в случае неудовлетворения потребностей заказчика он может и не подписать...

[vitas-odessa]

Сообщение от Diletant72

Мк4 самая удачная серия, убрали провал в средине, улучшили корпус, более прочный, и не дышит как в мк2, начинка вся та же, только нч в мк4 с более высокой чуйкой.

Добрый день , любопытно .. вы как владелец и 715 и 745 серии если их поставить рядом и на одном материале поиграть панорамой … разница в звуке какая ? На ютубе есть небольшое подобное сравнение .. даже на видео слышно что 745 играет гораздо чище и более читаемо … я работаю на 745 с сабами 18 .. петь очень в них комфортно …хотя говорили что высоких нет .. я высокие иногда даже прибираю .. отличная колонка … но любопытно как они рядом лоб в лоб с сравнении на муз материале .. благодарю

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Diletant72

Мк4 самая удачная серия, убрали провал в средине, улучшили корпус, более прочный, и не дышит как в мк2, начинка вся та же, только нч в мк4 с более высокой чуйкой.

И если можно то оцените именно качество звука , что громче проорёт не интересно … у меня под 745 4 саба ev etx 18sp стоят .. поэтому любопытно именно качество воспроизведения , все так разница драйвера почти в два раза больше чем у 715 и раздел кроссовера гораздо ниже

Добавлено через 30 минут

Сообщение от soundrental

Вы сами себе устанавливаете такой ценник,естественно будет лениво
С другой стороны,я как прокатчик ставлю формат пара сабов/пара топов+свет+работа кнопкодавом в районе 100-110 долларов
В крупных городах по цене чуть выше,но в целом тенденция схожая
Прокат уже давно занимает эту нишу,со схожим ценником

Добрый день , вы мне помогли с выбором топов с крупным драйвером ( за что вам большое спасибо ) очень доволен , если не сложно как знающий человек подскажите … у меня имеется летняя площадка .. получается что сцена так расположена что передо мной только место для танцпола .. по бокам слева и справа сидят люди и банкеты … расположение моей акустики в принципе классическое два топа и по два 18 саба в стеке с каждой стороны (кардиоида) что бы рядом со мной не было низа … вопрос в чем .. если я рядом с боку от своих топов буду направленно ставить другой топ на стойке направленный уже не на танцпол а в лево на людей и соотвественно вправо … типо прострелы не создаёт ли это конфликт волн с моими основными топами ? То есть принципа как я понимаю интерференции .. или может боковые топы для прострелов можно ставить как то иначе по высоте ( выше или ниже ) благодарю , если что то не так выразил прошу прощения , видел что так даже некие коллективы топы ставят для подзвучки себя … ещё раз спасибо

[soundrental]

Сообщение от vitas-odessa

имеется летняя площадка .. получается что сцена так расположена что передо мной только место для танцпола .. по бокам слева и справа сидят люди и банкеты … расположение моей акустики в принципе классическое два топа и по два 18 саба в стеке с каждой стороны (кардиоида) что бы рядом со мной не было низа … вопрос в чем .. если я рядом с боку от своих топов буду направленно ставить другой топ на стойке направленный уже не на танцпол а в лево на людей и соотвественно вправо … типо прострелы не создаёт ли это конфликт волн с моими основными топами ? То есть принципа как я понимаю интерференции .. или может боковые топы для прострелов можно ставить как то иначе по высоте ( выше или ниже ) благодарю , если что то не так выразил прошу прощения , видел что так даже некие коллективы топы ставят для подзвучки себя … ещё раз спасибо

Не совсем понял суть вопроса...
1-как Вы реализуете кардиоиду парой сабов на сторону?
2-нужно,чтобы на боковых местах было комфортно,при этом на танцполе расколбас?
Из 4 сабов уже имеет смысл строить эндфайер,будет узкий направленный луч на нч,по бокам будет комфортно
Топы-пара тех,что у Вас может быть довернута на танцпол,нужно понимать ширину площадки,и горизонтальную дисперсию топов,возможно 4 накроют боковые сектора без дополнительных ящиков
Боковые сектора имеет смысл дозвучивать чем то,рулящимся с отдельной шины
Мешать основным системам не должны,в случае,еслидудки драйверов не будут излучать совместно в какой либо сектор (смотрите дисперсию по горизонтали)
Скорее всего с основными системами получится слишком широко
В таком случае вариант основной системы-вертикально драйвер к драйверу
Ну и ачх сможете дорулить,чтобы не выедало уши

[vitas-odessa]

Сообщение от soundrental

Не совсем понял суть вопроса...
1-как Вы реализуете кардиоиду парой сабов на сторону?
2-нужно,чтобы на боковых местах было комфортно,при этом на танцполе расколбас?
Из 4 сабов уже имеет смысл строить эндфайер,будет узкий направленный луч на нч,по бокам будет комфортно
Топы-пара тех,что у Вас может быть довернута на танцпол,нужно понимать ширину площадки,и горизонтальную дисперсию топов,возможно 4 накроют боковые сектора без дополнительных ящиков
Боковые сектора имеет смысл дозвучивать чем то,рулящимся с отдельной шины
Мешать основным системам не должны,в случае,еслидудки драйверов не будут излучать совместно в какой либо сектор (смотрите дисперсию по горизонтали)
Скорее всего с основными системами получится слишком широко
В таком случае вариант основной системы-вертикально драйвер к драйверу
Ну и ачх сможете дорулить,чтобы не выедало уши

По сабам -данные модели предполагают построение кардиоиды из двух Сабов , и мне нравится как они впереди давят хорошо .. гораздо лучше чем просто два саба друг на друге .. правда я не знаю правильно ли когда так два саба в кардиоиде на каждую сторону … верно это или нет ?да и место 4 саба вместе поставить нет ..только по два на строну ..в мануале указаны построения кардиоиды из двух Сабов или из трёх … по поводу топов конечно лучше план площадки .. 745 просто работают на танцпол он небольшой и они его полностью покрывают … люди сидят вне зоны покрытия по бокам … поэтому я просто в 745 воткнул ещё топы которые направлены в мою сторону и в сторону людей которые по бокам сидят , и чуть прибирал чувствительность что бы не орали .. получается и я себя слышу лучше и людям драйверок в боковую сторону чуть звука доносит … но получается что 745 бьют по прямой а дополнительные топы по бокам … получится сделаю фото , когда буду работать .. большое спасибо … и ещё … 745 подрезать по низу лучше внешним кроссовером ?ребята не кидайте помидорами , кто то знает больше кто то учится .. лучше узнать и спросить чем не знать и делать умный вид .. благодарю и всем добра и здоровья

[soundrental]

Сообщение от vitas-odessa

По сабам -данные модели предполагают построение кардиоиды из двух Сабов , и мне нравится как они впереди давят хорошо .. гораздо лучше чем просто два саба друг на друге

Да,глянул мануал,понял как оно реализовано)
Сорри,прокатная привычка 2 саба вперед,1 назад
В принципе,если площадка не широкая и вытянутая в длину,и есть место под сценой для сабов-я бы построил эндфайер
Померьте размеры,можно даже сделать фото,и там от руки дорисовать расстояния
Можно будет предметнее говорить об конфигурациии

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ХОРУС

Вполне адекватный ценник - если бы в городе были такие расценки, я бы и не колотился с аппаратом. За 110 доллярей мона взять в аренду на вечер пару топов типа ЕЛХ и к ним сабы от Берина со своим самовывозом и без обслуги прокатчика.

Это в моем городе практически верхний ценник за услугу
Т.е за этот прайс я ставлю пару 15 сабов,пару 12+2" топов,усиление,2 радиосистемы,мелкий пульт,ноут,несколько светодиодных дурилок
Ну и работаю кнопкодавом с ведушкой+дискотня
В сухую аренду пару вменяемых 15+3"топов,усиление к ним,2 радиосистемы,пульт,и световые дурилки сдаю коллегам в районе 30 долларов
Собственно у нас народ с пластиковыми топами разных брэндов,и остальным банкетным сетапом в среднем получают за 8 часов банкета от 40 до 60 долларов
Вот такие в моем регионе ценники на эти услуги
Возможно за этот прайс заказчик готов терпеть многие дискомфортные моменты

[LSS]

vitas-odessa,
Вы бы план сцены с размерами приложили, тогда будет проще понять и посоветовать.

[amari]

Еще есть и EV ELX200 (c настройками) но стоит дороже и слабее на 100 вт, чем RCF.
715-е однозначно по цена/качество/давление.

у меня вопрос раз пошла такая тема))
На сколько человек и на какой зал приблиз. по площади потянут 2-е rcf712-е мк4 и 2-а 18-е саба фи (самопил)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от amari

у меня вопрос раз пошла такая тема))
На сколько человек и на какой зал приблиз. по площади потянут 2-е rcf712-е мк4 и 2-а 18-е саба фи (самопил)

SPLpeak 712 заявлен равным 129 дБ...если SPLpeak ваших сабов 135 дБ каждого, то получится очень серьёзный сетап...

Огласите что за динамик в сабе???

[igor47]

Сообщение от amari

На сколько человек и на какой зал приблиз. по площади потянут 2-е rcf712-е мк4 и 2-а 18-е саба фи (самопил)

Формат-лаунж,джаз для покушать,хивяк(и какой-хор,скрипачи с виолами),клубняк??????????

[amari]

Сообщение от igor47

Формат-лаунж,джаз для покушать,хивяк(и какой-хор,скрипачи с виолами),клубняк??????????

ну вообще раз вы спросили то интересно все)
так как звучит кавер команда на улице я знаю))

но основное - это дискач и техно.
Субы Филимонова. Про давление информации не нашел... Дины вроде Р-аудио

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

SPLpeak 712 заявлен равным 129 дБ...если SPLpeak ваших сабов 135 дБ каждого, то получится очень серьёзный сетап...

Огласите что за динамик в сабе???

вроде р-аудио (модель не знаю..)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от amari

Субы Филимонова. Про давление информации не нашел... Дины вроде Р-аудио (модель не знаю..)

У Р-аудио разброс мощностей на 18" от 1200 Вт до 1500 Вт AES , и чуйки от 96 до 101 дБ...

[soundrental]

Сообщение от amari

ну вообще раз вы спросили то интересно все)
так как звучит кавер команда на улице я знаю))

)

Для живья в лаунж-формате можно сабы с топами 1:1,кавера-желательно сабы минимум в +3дБ относительно топов,для не сильно расколбасной дискотни сабы в +6дБ относительно топов,для клубняка тоже,возможно для некоторых стилей потребуется и +10дБ относительно топов,плюс ломовой мидбас у топов
Ну и понимать,что на танцполе может быть до 115-120дБ невзвешенного спл,и это не рекордные показатели,а просто приемлемый расколбас

Вообще,что именно Вы хотите получить на площадке?
Системщики конфигурят систему исходя из ТЗ
а это
1-требуемая целевая ачх
2-полоса эффективно воспроизводимых частот по -3 дБ
3-равномерность покрыития площадки,озвучивание локальных зон
4-спл при построеной целевой ачх в центре площадки
5-конфигурация сабов исходя из необходимости равномерно покрыть нужную площадь,подавив излучение сзади,с боков,и т.д.
Посчитайте,что может Ваша система,учитывайте падение давления на 6дБ с удвоением расстояния,отнимите 3-4дБ на термокомпрессию,и поймете,что она сможет надавить в начале,в центре,и в конце нужного Вам помещения
Любая коррекция ачх в +уменьшит итоговый спл


Кстати,кавера на улице могут звучать весьма по разному
Если поставить 4 штуки 218 саба,4 топа на паре 15 и 4"драйвере,то поверьте,прозвучат весьма убедительно
А если что то хлипкое,на котором бочка с малым будет только обозначена-то да,в таком варианте печально

[ХОРУС]

Сообщение от Cro

для ИВЕНТА не мона

Альто у ведунов дует теперь полным ходом.

Сообщение от soundrental

я как прокатчик ставлю формат пара сабов/пара топов+свет+работа кнопкодавом в районе 100-110 долларов

Вполне адекватный ценник - если бы в городе были такие расценки, я бы и не колотился с аппаратом. За 110 доллярей мона взять в аренду на вечер пару топов типа ЕЛХ и к ним сабы от Берина со своим самовывозом и без обслуги прокатчика.

[seregan1]

Сообщение от soundrental

как Вы реализуете кардиоиду парой сабов на сторону?

Как-то довелось по случаю заглянуть в мануал EV ETX и прочитать о построении из их пары сабов кардиоиды. Всё просто. Там в пресете, активируемом переключателем, прошита задержка, смена полярности и снижение уровня второго саба на -3 дБ. Это практически то же самое, как если бы использовать в кардиоиде три саба с теми же настройками за исключением того, что третий саб по уровню равен каждому из двух других. Можете поэкспериментировать при желании с любыми другими двумя сабами.

[temkich]

soundrental, сурово у вас. У меня 8000-9000 за 6 часов работы: 2 топа eon515xt, yamaha mg82, стойка с дурилками и париками, телик 55 на стойке, 1-2 микрофона. За 11-12 тыщ уже можно прихватить с собой фасад-стол и даже накинуть пиджачок-с :)
Пара 15 сабов + 2000р, туман + 1500 ну итд.

Все больше ведунов понимают что с сабами лучше, и понимают что они стОят денег и еще их таскать надобно. И готовы расрутить заказчика. Либо я сам аргументированно додавливаю клиента на сабы и допы.

[igor47]

1.

Сообщение от Cro

Зачем переворачивать топ вверх ногами, совать ему в трубу, называть его сабом и вешать сверху палки? Не, я понимаю конечно, тягу к изобретательствам никто кагбэ не порицает, но вот прост интересно мне, что подтолкнуло на такого рода извращения?))))
В моём понимании как-то всё так: есть допустим одна вещь которая должна исполнять свои фунцкии, есть другая вещь, есть третья и так далее.
Логично, не правда ли?

Я приветсвую разные эксперементы.Кто ничего не делает,может только "строчить" по клаве в нете.Игорь попробовал решение,которое имеет право на жизнь.Причина.как я вижу-от нехватки сетапа.Плюс сделаны определённые практические выводы.
2.

Сообщение от soundrental

Т.е за этот прайс я ставлю пару 15 сабов,пару 12+2" топов,усиление,2 радиосистемы,мелкий пульт,ноут,несколько светодиодных дурилок
Ну и работаю кнопкодавом с ведушкой+дискотня
В сухую аренду пару вменяемых 15+3"топов,усиление к ним,2 радиосистемы,пульт,и световые дурилки сдаю коллегам в районе 30 долларов

Да где-то так.Знакомый прокатчик для коллег=100 у.е-привоз+отвоз+установка с выводом хвостов под пульт+4 саба "18"киловатних на буржуях+4 элемента линейного массива РСФишного+рэк с процем и увесилителями.
Был на трибьюте живяка РАМШТАЙНА(молодцы местные рокеры,за пару месяцев достойную программу сделали-все в восторге),звука хватает,зал битком.да и улицу неплохо покрывает.
Ценник вообще упал.

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

я бы построил эндфайер

Можно вот здесь ПОДРОБНЕЙ пожалуйста

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

Можно вот здесь ПОДРОБНЕЙ пожалуйста

Если есть пространство под сценой,то ставится 4 саба (2 ряда по 2)
Расстояния между ящиками и задержки считаются исходя из задачи
Чтобы было не просто повторение готового решения,а понимание того,как это работает-поищите в сети по словосочетанию endfire subwoofer,инфы с объяснением принципов и расчетами валом
Можно построить градиент,эффективность спереди ниже,подавление сзади правильнее
Суть та же
Итог-низ конкретно на площадке,сбоку и сзади не валит лепестками
Вообще имеет смысл погуглить про направленные сабовые массивы,там все расписано с картинками

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Итог-низ конкретно на площадке,сбоку и сзади не валит лепестками...

И всё это в каком диапазоне частот?

ИМХО все эти танцы с направленностью приемлемы для сабов играющих не более (а лучше менее) одной октавы...если ваши сабы "тянутся" от 35 до 150 Гц , то строить кардиоиды и энд файеры не имеет смысла...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

И всё это в каком диапазоне частот?

ИМХО все эти танцы с направленностью приемлемы для сабов играющих не более (а лучше менее) одной октавы...если ваши сабы "тянутся" от 35 до 150 Гц , то строить кардиоиды и энд файеры не имеет смысла...

То,что тянется до 150-это уже не саб,а натягивание совы на глобус)))
35-80 вполне позволяют реализовать направленные конфигурации
Эндфайер эффективнее спереди,но сзади подавление частотнозависимое
Градиент хуже по кпд спереди,но подавление сзади более правильное
Тут уже на выбор пользователя
Ну и кайф в том,что оно и в стороны не дудит
Стояли сбоку сцены при традиционных стеках слева и справа,играющих вперед без заморочек?
Сбоку и сзади сабов дичь
А при эндфайере например сбоку и сзади сцены очень комфортно,сцену можно не разгонять,ибо и туда сабы не дудят
Так что не соглашусь по поводу бесполезности таких конфигураций