Сабвуфер к 715,735,745.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Например, B&C 18 TBW100 это тяжелая инерционная голова или мелкокалиберная?

Это крупнокалиберная

[Rondo]

Сообщение от soundrental

По хорошему да,4 полосы
Иногда компромис,мидбас и драйвер с мембраной 3-4"
Тогда топ обычно делят в районе 80,драйвер в районе 1кГц,а все,что выше 7-8 достают шельфовой коррекцией

Ясно. Но, убедился, что в современной танцевальной музыке - без саба просто невозможно обойтись. И никакой пробивной пинок мидбаса не способен заметить полноценный низ, от которого люди на танцполе впадают в транс и эйфорию (имхо).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Rondo

Ясно. Но, убедился, что в современной танцевальной музыке - без саба просто невозможно обойтись. И никакой пробивной пинок мидбаса не способен заметить полноценный низ, от которого люди на танцполе впадают в транс и эйфорию (имхо).

Пинок мидбаса это не низкие частоты...естественно без саба он не эффективен для дискотеки...для расколбаса нужен пинок саба 35-70 Гц...для пинка на этой частоте нужны хорошие импульсные характеристики саба...иначе это будет не пинок(панч) а "жир"(гудёж)...

Повторяю для сабового пинка(панча) более пригодны мелкокалиберные динамики, для "жира" крупнокалиберные...

Поэтому ИМХО я бы для дискотеки отдал бы предпочтение паре-четвёрке 12"-х сабов вместо одного-двух 18"-х...

Естественно нужно смотреть на TS параметры , но физику не обманешь , размер имеет значение...

[soundrental]

Сообщение от Rondo

Ясно. Но, убедился, что в современной танцевальной музыке - без саба просто невозможно обойтись. И никакой пробивной пинок мидбаса не способен заметить полноценный низ, от которого люди на танцполе впадают в транс и эйфорию (имхо).

Все верно
Саб как раз и играет от 30 до 70-80
Гораздо экономнее использовать крупные калибры для воспроизведения сабового диапазона
Можно набрать нужное количество и 12,и даже 10
Только ящиков потребуется больше
Проще свести полосу саба и мидбаса,чем вкладывать деньги в неэффективные на 30Гц 12"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Пинок мидбаса это не низкие частоты...естественно без саба он не эффективен для дискотеки...для расколбаса нужен пинок саба 35-70 Гц...для пинка на этой частоте нужны хорошие импульсные характеристики саба...иначе это будет не пинок(панч) а "жир"(гудёж)...

Повторяю для сабового пинка(панча) более пригодны мелкокалиберные динамики, для "жира" крупнокалиберные...

Поэтому ИМХО я бы для дискотеки отдал бы предпочтение паре-четвёрке 12"-х сабов вместо одного-двух 18"-х...

Естественно нужно смотреть на TS параметры , но физику не обманешь , размер имеет значение...

Всегда вопрос компромиса в цене и количестве дров
Жир от 18,правильно сведенной с мидбасом как раз не создает гудеж
Размазанность появляется от отстающих сабов

[Rondo]

Сообщение от soundrental

Гораздо экономнее использовать крупные калибры для воспроизведения сабового диапазона

Да, Поэтому, буду упорствовать в утверждении: #1090

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

для расколбаса нужен пинок саба 35-70 Гц...для пинка на этой частоте нужны хорошие импульсные характеристики саба...иначе это будет не пинок(панч) а "жир"(гудёж)...

А что за "пинок" на 35-ти герцах?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Жир от 18,правильно сведенной с мидбасом как раз не создает гудеж
Размазанность появляется от отстающих сабов

Мы говорим о разных вещах...достаточно включить "быструю" 12" и "тяжёлую" 18" без топов и сравнить "панч" с "жиром"

Кстати неправильное сведение не является причиной "размазанности" о которой говорю я...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от LSS

А что за "пинок" на 35-ти герцах?

Дмитрий надеюсь Вы понимаете, что фронт (как и спад) акустического (звукового) импульса может быть разным...т.е. звуковое давление, создаваемое диффузором может нарастать (уменьшаться) "медленно" что соответствует "жиру" и быстро что соответствует "панчу"...происходить это может в том числе и на 35 Гц...

Имея две бошки с одинаковыми TS кроме калибра , получаем "жир" от крупного и "панч" от мелкого динамика на одной и той же частоте...

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Дмитрий надеюсь Вы понимаете, что фронт (как и спад) акустического (звукового) импульса может быть разным...т.е. звуковое давление, создаваемое диффузором может нарастать (уменьшаться) "медленно" что соответствует "жиру" и быстро что соответствует "панчу"...происходить это может в том числе и на 35 Гц...

Имея две бошки с одинаковыми TS кроме калибра , получаем "жир" от крупного и "панч" от мелкого динамика на одной и той же частоте...

Я понимаю. В простонародье, имеется ввиду "атака". :) Только, медленное нарастание на мой взгляд это не жир.
Мы снова возвращаемся к демпинг фактору и мощностям, помимо всего прочего. На вышеупомянутой мною голове, при правильном оформлении и правильно подобранном усилке есть и "панч", и "жир" и "атака". :) Да, само собой, сведение по полосам и фазе никто не отменял.

[soundrental]

Сообщение от Rondo

Да, Поэтому, буду упорствовать в утверждении: #1090

Согласен
В про всегда просчитывается максимальная эффективность компонента под поставленную задачу
Для этого и существует профессия системного инженера,который просчитывает набор ящиков под площадку,и конфигурит его там
Лабухи собирают и строят комплекты "на слух",в итоге имеем неоптимальный подбор компонентов,и часто необоснованные траты
Учиться,и еще раз учиться
Чтобы потом не тратить лишний бюджет на поиск звука

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Мы снова возвращаемся к демпинг фактору и мощностям, помимо всего прочего.

Я рассматриваю вопрос при прочих (кроме калибра) равных условиях...

Сообщение от LSS

На вышеупомянутой мною голове, при правильном оформлении и правильно подобранном усилке есть и "панч", и "жир" и "атака"...

Есть , но у 12" с аналогичными TS будет больше "панча" и меньше "жира"...

ИМХО панч=атака...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Я рассматриваю вопрос при прочих (кроме калибра) равных условиях...



Есть , но у 12" с аналогичными TS будет больше "панча" и меньше "жира"...

ИМХО панч=атака...

Ну будут 12 чуть быстрее отрабатывать атаки,но их потребуется удвоенное,либо даже большее количество
На 30Гц атака не настолько важна,для тяжелых 18 важнее демпинг-фактор усилителя,и то,как он будет тормозить собственные колебания диффузора
Из за которых частично и появляется размазанность
Еще раз повторюсь-правильно сведенный с мидбасом саб звучит цельно,и не создает ощущения мыла внизу
И тратить двойное количество 12 сабов для решения задач,для которых предназначены 18,никто из профессионалов не станет
Системщик просто наберет нужное количество 18/218 ящиков,и процем грамотно состыкует их с мидбасом в топах
Мидбас в свою очередь с динамиком сч в случае 3-полоски,либо с драйвером
Выше Вы писали про неумение лабухов подобрать оптимальный и максимально эффективный сетап
Вот и есть этот момент во всей красе
Перебираем кучу ящиков без измерений и настройки,в итоге какой то сетап совпал-все,удачно,работаем,и рекомендуем коллегам
Коллеги повторяют,но на другой комплектухе,да может банально саб стоит на метр глубже-и все рассыпается
Именно поэтому сначала измерение с последующим сведением полос
Позволяет за счет знаний экономить деньги

По смаарту инфы,в том числе и видео-валом
На русском языке в том числе
Ломаный смаарт найти тоже не проблема
2 канальная звуковая с микрофонными предами и ноут-тоже вроде не эксклюзивное железо

[Skysoull]

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?)

[LSS]

Сообщение от Skysoull

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов

Для проката он универсальнее. И никто не мешает 18-е сабы настроить в две полосы, часть на инфраниз, часть на остальное.

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?)

Для решения своих задач-да
Минусы-габариты,вес,и редкая востребованность
18 сабы наиболее универсальны именно в качестве сабов
15 не сильно менее габаритные,по давке и полосе проигрывают,цена соизмерима с 18
12-очень мало реально взрослых сабов,и ставить их нужно в 2 раза больше,чем 18
Цена взрослого саба 2х12 как правило выше саба на 18 с теми же возможностями

У лабухов свое отношение к оборудованию,а это:
1-носибельность в 1 лицо
2-минимальная цена
3-габариты должны быть приемлемы для перевозки в седане
4-простота использования(воткнул кабель,и в идеале 1 ручка громкости)
Именно отсюда и растут попытки поиска "мечты лабуха"

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

На 30Гц атака не настолько важна,для тяжелых 18 важнее демпинг-фактор усилителя,и то,как он будет тормозить собственные колебания диффузора...Из за которых частично и появляется размазанность

Опять демпинг-фактор (ДФ)...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Сообщение от soundrental

Ну будут 12 чуть быстрее отрабатывать атаки,но их потребуется удвоенное,либо даже большее количество

И тратить двойное количество 12 сабов для решения задач,для которых предназначены 18,никто из профессионалов не станет

Не забываем название темы

Сообщение от soundrental

Выше Вы писали про неумение лабухов подобрать оптимальный и максимально эффективный сетап
Вот и есть этот момент во всей красе
Перебираем кучу ящиков без измерений и настройки,в итоге какой то сетап совпал-все,удачно,работаем,и рекомендуем коллегам
Коллеги повторяют,но на другой комплектухе,да может банально саб стоит на метр глубже-и все рассыпается
Именно поэтому сначала измерение с последующим сведением полос
Позволяет за счет знаний экономить деньги

По смаарту инфы,в том числе и видео-валом
На русском языке в том числе
Ломаный смаарт найти тоже не проблема
2 канальная звуковая с микрофонными предами и ноут-тоже вроде не эксклюзивное железо

С этим полностью согласен

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

У лабухов

Попрошу не выражаться

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soundrental

1-носибельность в 1 лицо
2-минимальная цена
3-габариты должны быть приемлемы для перевозки в седане
4-простота использования(воткнул кабель,и в идеале 1 ручка громкости)

Я бы добавил 5 - КПД
и ТУТ 1, 3, меняют 2 на максимальная цена
4 вроде и хорошо, но вот не всем актив заходит)

В идеал 4-х канальный усилитель С процессором, всего 2U, без потери качества и КПД
( естественно приличный, и это опять дорого))

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Опять демпинг-фактор (ДФ)...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...



Не забываем название темы



С этим полностью согласен

Давно приводил пример с жабой срх728
,и разным усилением
С макротечами 5002 все хорошо,с 2сц сильно печальнее
В некоторых конструкциях демпинг фактор имеет большое значение

Название темы то понятно,но никто не отменял необходимость правильного сведения чвр с топами,а это более сложно,чем свести фи-саб
И тут просто ушами вряд ли
Т.е. играть оно будет,но эффективность сетапа может быть намного выше
И возможно не потребуется перебирать динамики и калибры для получения требуемого итога

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Давно приводил пример с жабой срх728
,и разным усилением
С макротечами 5002 все хорошо,с 2сц сильно печальнее

Плацебо...

В чём печальность?

Проведите простой эксперимент...в одну стереопару микшера подайте 50 Гц (ну типа частота "колыхания") , во вторую допустим 100 Гц...и послушайте ...никакого "размазывания" Вы не услышите...просто будут 2 фона разной частоты

ИМХО иначе быть не может...музыка это как правило набор синусов и если бы они "размазывали" друг друга это была бы какофония

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soundrental

Название темы то понятно,но никто не отменял необходимость правильного сведения чвр с топами,а это более сложно,чем свести фи-саб
И тут просто ушами вряд ли
Т.е. играть оно будет,но эффективность сетапа может быть намного выше
И возможно не потребуется перебирать динамики и калибры для получения требуемого итога

Согласен на 100%

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Опять демпинг-фактор (ДФ)...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Берем два одинаковых нормальных саба. Один вешаем на Powersoft или типа того, второй, например на Crown XTI. Слышим, плачем, идем копить на Powersoft. :)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

В чём печальность?

Печальность в том. Что при низком ДФ, атаки нет. :) Точнее, она смазана становится.

[Skysoull]

LSS,
604 подойдёт для сравнения?