Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2021, 10:53   #3741
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))
ну так все верно пишет
энергия перераспределяется, поэтому и эффективнее
я ж выше писал, фазики валятся очень полого, рупоры резко
понятно, что играют и за диапазоном, но очень неэффективно
плюс в узкогорлых рупорах компрессия, которая никак не способствует долгожительству динамика, больше нагружает усил, и добавляет гармоник
еще раз повторюсь-не нужно искать халявныхз путей, и пытаться парой ящиков задуть стадион, не бывает так
фазики-наиболее универсальная конструкция, их которой можно собирать как мелкие комплекты, так и крупные сабовые массивы
фазики просты в расчетах, не требуют прочных и дорогих динамиков, отлично масштабируются, позволяют создавать предсказуемые сабовые конфигурации, весят разумно в сравнении с рупорами, просты в изготовлении, ну и несознательным оргам их проще продавать в прокате по количеству электрической дури
ставьте достаточное число фи-ящиков на площадку, и не будет проблем
у рупоров минусов больше, чем преимуществ
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 24.08.2021, 11:02   #3742
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))
Посыл Ануфриенко в части КПД ИМХО не верен...АО не отбирает мощность у других диапазонов...оно позволяет на частоте настройки бОльшую часть энергии динамика превратить в энергию звуковой волны...это и есть КПД...у ФИ он ниже чем у рупора , но выше чем у ЗЯ...

Другими словами поданные 100 ватт электрической мощности в ЗЯ превращаются в 1 ватт акустической мощности , в ФИ в 5 ватт , в рупоре в 15 и более ватт...

Рупор это не просто резонатор, это линия с переменным волновым сопротивлением (волновод если хотите)...в горле область высокого давления и малого смещения, в устье область низкого давления(не путать с SPL) и большого смещения...поэтому он и называется акустическим трансформатором...

Насчёт "роста рупора" в стеке я не понял Вас... это сарказм?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:25   #3743
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Насчёт "роста рупора" в стеке я не понял Вас... это сарказм?
ну конечно, одна и та же фраза из темы в тему и так уже 10лет)
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:41   #3744
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
ну конечно, одна и та же фраза из темы в тему и так уже 10лет)
При соединение устьев рупора (не тупо ящиков) в стек в первом приближении можно считать их сумму общим устьем большего размера со всеми вытекающими...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
компрессия, которая никак не способствует долгожительству динамика, больше нагружает усил, и добавляет гармоник
Наоборот меньшая экскурсия уменьшает искажения...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.08.2021 в 11:46 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 12:01   #3745
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Наоборот меньшая экскурсия уменьшает искажения...
до вылета за х-макс искажения равны заявленным производителем в даташитах на бошку
рупор за счет согласования бошки с акустическим сопротивлением среды дает повышение кпд, но при этом корячит ачх, за счет неидеальности реальной конструкции относительно расчета (сложно изготовить рупор с гнутыми стенками, поэтому применяют прямые участки, в итоге формирующие расчетную геометрию рупора с приемлемой точностью) добавляются гармоники, компрессия в предрупорной камере тоже не способствует их уменьшению
ни разу не слышал рупора, который играл бы без своего специфичного окраса, кстати крайне нелюбимого многими звукорежами
при всем уважении к инженерам, их придумывавшим-время рупорных конструкций в сабовом диапазоне ушло
они были актуальны, когда не было мощного усиления и серьезных динамиков
если требуется, чтобы сабы играли далеко с приличной давкой-логичнее собрать направленную сабовую конфигурацию из фи-ящиков
а вообще правильно строить систему, которая с увеличением дистанции звучит сбалансированно
а то на 20 метрах рупорные сабы только начали играть, а топы уже все...
нужно строить каждый элемент системы в контексте остальных
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 18:22   #3746
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Ну что мужики, сегодня у нас "свято" (праздник) в моей деревне на всех площадях концерты, пользуясь случаем пошел выгулять ребенка и послушать звук

В очередной раз убеждаюсь, массивы вещь! 8 таких мелких кабинетов с лихвой озвучивают большую площадь. Сабы рупорные, звучат ну что бы сказать ужасно, ничего не сказать, видимо потянули их вверх к массивам и получились одни обертоны, бас гитара на одной ноте гудит...сплошное гудение а не бас...ну жесть короче.

На другой площади рок фест молодых коллективов, стоит сборная солянка из топов (ФИ и рупорные), сабы бандпасы и ФИ (5шт на строну, (4 бандпаса и 1 ФИ) фотать не стал) тоже все RCF, звук низкий, плотный в грудь пробивает на расстоянии метров 70, но вот речь вообще не понятна (это к нам звукари из столицы приехали кстати )...короче послушал немного и побрел с дитем домой...такие дела
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 18:52   #3747
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,949
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

mikong, Сумы?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 18:55   #3748
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

seregan1, да
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 19:14   #3749
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Ну что мужики, сегодня у нас "свято" (праздник) в моей деревне на всех площадях концерты, пользуясь случаем пошел выгулять ребенка и послушать звук

В очередной раз убеждаюсь, массивы вещь! 8 таких мелких кабинетов с лихвой озвучивают большую площадь. Сабы рупорные, звучат ну что бы сказать ужасно, ничего не сказать, видимо потянули их вверх к массивам и получились одни обертоны, бас гитара на одной ноте гудит...сплошное гудение а не бас...ну жесть короче.
сабы похожи на 1000 истерны, эт как бы не рупор)
если они, то там пара 18 стоят под углом друг к другу для уменьшения фронтального размера
несколько раз слышал их, вполне адекватно играют, в том количестве что у Вас на фото с площадки-должны печень отшибать
по массивам-тоже не очень однозначно, понятно, что с подвесом на этой площадке никак, да и поставили минимально
вряд ли сабы тащили высоко, массив по габаритам на 10-12, вполне может делиться в районе 90-100Гц
скорее всего сабы нездорово себя ведут из за находящихся на расстоянии стекол и навеса над крыльцом
ну или потроха в сабах уже давно не оригинальные
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 19:22   #3750
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
сабы похожи на 1000 истерны, эт как бы не рупор)
По звуку рупор, копают далеко)
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 19:49   #3751
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
По звуку рупор, копают далеко)
гибрид

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 20:26   #3752
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,949
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Эти Истерны должны знатно колбасить. Возможно, что-то не так с усилением и процессинг ом.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 20:30   #3753
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Эти Истерны должны знатно колбасить. Возможно, что-то не так с усилением и процессинг ом.
Или от истерна остались только коробки...
Слышал и 4,и 8 таких сабов на уличных площадках,очень убедительно играют
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 05:46   #3754
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
гибрид

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ИМХО обычный ФИ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 07:38   #3755
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
Злость

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО обычный ФИ...
Там помимо фазиков на морде задняя поверхность диффузоров дует через порт
Хз как эту конструкцию классифицировать,но не рупор точно))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 08:04   #3756
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Там помимо фазиков на морде задняя поверхность диффузоров дует через порт
Хз как эту конструкцию классифицировать,но не рупор точно))
ФИ с тремя портами...масса (объём) резонирующего воздуха поделена на три порта...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (25.08.2021)
Старый 25.08.2021, 08:13   #3757
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

По окрасу ну совсем не фазик, фазик звучит мягко, приятно...а это колотушки
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 08:18   #3758
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
По окрасу ну совсем не фазик, фазик звучит мягко, приятно...а это колотушки
они звучат достаточно жирно, возможно косяк системщмка, или все таки потроха давно неродные
повторюсь-слышал такие и по 2, и по 4 в стэке-никак не колотушки
взрослые туровые сабы от взрослого производителя
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (25.08.2021)
Старый 25.08.2021, 08:25   #3759
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
По окрасу ну совсем не фазик, фазик звучит мягко, приятно...а это колотушки
У них от 27 до 156 Гц по -10 дБ, а от 40 до 100 Гц идеальная полка...это мечта лабуха а не колотушки...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
возможно косяк системщмка, или все таки потроха давно неродные
это же каким надо быть долбоящером...скорее всё-таки потроха с другими TS...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 25.08.2021 в 08:27 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 08:44   #3760
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,679
Поблагодарили: 2,774
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

mikong,
Массив с нулевым сплеем. Крутяк.:) Илюха бы обложил матюками...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.