На сколько хорош Tapped Horn (THAM)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.


Знаете, в чем отличие фирмы от самопала?
У фирмы есть все настройки, вбиваешь их в проц и пользуешься не заморачиваясь!
В случае с самопалом - каждый настраивает как "нравится", от сюда и все эти ломанные диффузоры и прочие проблемы!

Главная проблема Тапков это компромисс между полосой вниз и размерами ящика...если это вас не беспокоит , то читайте пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

Там субъективные тесты,без сколь либо правильно организованных условий
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела
И только потом сравнивать

Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.

А кто там в тесте грамотно стыковал сабы?
Там был хоть один приборный замер фазовой характеристики сабов и топов,с которыми они стыковались?
Банально попереключали ящики,послушали разный материал,и все
Думаю для Вас не секрет,что фи-саб и фи-топ тоже нужно правильно сводить между собой
И это не делается наугад
Как минимум типом и крутизной фильтров достигается более-менее одинаковая форма и наклон фазового графика в точке стыковки
Возможно потребуется задержка на мидбас
Возможно саб будет отставать на несколько периодов
И если все на тесте происходило без приборных замеров с последующим созданием пресета под каждую связку саб-топ,то это все пальцем в небо
Какие то сабы сложились лучше,какие то нет
Объективных результатов такой тест не имеет
И кстати по уму намомент теста одного саба остальные должны находиться вне зоны теста,т.к. диффузор неподключенного ящика является пассивным излучателем,и несколько находящихся рядом с тестируемым сабом ящиков существенно влияют на финальную картинку
И помещение для теста сабов должно быть подготовлено,а не быть обычным залом в дк с кучей стоячих волн и отражений

А победил тапок по каким объективным параметрам?
Спл,полка в заявленном диапазоне,полоса вниз,вес,цена?
Или опять субъективные ощущения от неизвестно как наруленного и возможно стоящего в удачном месте ящика?
Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?
Ведь с линейными массивами как то пошло после эльки,ща даже захудалые третьесортные брэнды имеют в продаже лм

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?

Потому что это - просто, практично и эффективно.

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Потому что это - просто, практично и эффективно.

Логично)
Хотя в массовом производстве не критично,какой ящик собирать
Кроит и фрезерует машина,принципиальной разницы нет
Повторюсь-когда Хейл спилил первый v-dosc,и это стало эффективным прорывным продуктом-все производители резко кинулись пилить массивы
Т.е. продукт,который эффективнее и интереснее традиционных решений становится куском пирога,который начинают делить между собой производители
Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад
Почему они тогда использовались?
Мощное усиление стоило дорого,да и не было его,и приходилось использовать такие конструкции,чтобы добиться приемлемого спл на крупных площадках
Проблемы этого оформления просто игнорировались из за невозможности их обойти в этом конструктиве
То же самое было с кластерной акустикой до массивов,невозможно было построить безинтерференционный кластер,инженеры просто вешали ящики с учетом того,что производитель сделал максимум возможного,остальное неустранимо
Та же хрень и с тапками
Проблем от него больше,чем пользы,эффективны в очень узком диапазоне,кривые,для сращивания требуются долгие пляски с бубном,и не факт,что правильно срастутся
При этом сомнительный прирост эффективности,дурная нагрузка на бошку,избыточный в сравнении с фазиком вес
Нафиг в 21 веке при доступности усиления и бошек на любой вкус собирать тапки?
Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков
Хочется ниже полоса-ставьте больший калибр
Неужели цена за пару бошек с усилением и пару листов фанеры настолько критична?
Если да,то стоит задуматься о том,что бизнес нерентабелег,и заняться чем то другим

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад

Я их никогда не забуду...в 80-х на стадион СКА приезжал Сергей Минаев...мы пацанами подрядились таскать аппаратуру на сцену...рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт

[Rondo]

Сообщение от s.krivorozhsky

..рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт

Их называли бинами?

[LSS]

soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента.

[seregan1]

Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.

[soundrental]

Сообщение от LSS

soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента.

Так и мартин делает еще,и турбосаунд пытался
Но физику обмануть не получается
Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу
Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон
Что в итоге не удовлетворяет главному требованию лабухов-переноска в 1 лицо,и габариты для перевозки на заднем сидении седана))
В упор не понимаю попыток лабухов пилить кастрированные конструкции,и потом мучиться с ними
Фазики для их задач удобнее и универсальнее
Просто нужно их собирать на вменяемых бошках,и в достаточном количестве,а не пытаться задуть Олимпийский парой 20-килограммовых ящиков)

[LSS]

soundrental,
seregan1,
О том и говорю, что задачи у этих гробов специфичные. Опять же, от многих иностранцев слышал про такие сабы фразы типа: "DJ-shit"

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.

Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???

Сообщение от s.krivorozhsky

Главная проблема Тапков это компромисс между полосой вниз и размерами ящика...если это вас не беспокоит , то читайте пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках

Без комментариев

Сообщение от soundrental

Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу
Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???

Нисколько, особенно когда их, WSX, 16 штук ставил.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Нисколько, особенно когда их, WSX, 16 штук ставил.

Помню…картинку видел…там стеки были неправильные…потеряли внизу пару дБ…)))

[Egor 1]

Сообщение от soundrental

Во первых тапки ломают диффузор из за несимметричной нагрузки и компрессии

Откуда эти постоянные слёзы о судьбе диффузоров в тапках ?
Ставьте приличные бошки и работайте .
у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках .

Сообщение от s.krivorozhsky

.Кто ещё считает , что ниже 45 Гц сабы не нужны?

Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .

Сообщение от soundrental

Как он себя поведет через 5 лет жесткой работы?
И как лайтово при этом он себя чувствует в фи?
Сколько уже на форумах было-полгода поработали,диффузор поломало,катушкастала затирать,и т.п.
Нужен этот геморрой ради прибавки спл,и при этом кастрировании диапазона снизу,спеецифичного окраса,и проблем при сращивании с фи-топами?

У меня не первый год все диффузоры живые . А с дуру всё что угодно сломать можно .
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы .

Сообщение от Andrey_87

(Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок".

Вот именно . Люди послушали и сделали свой выбор . А потом приходит прокатчик и пытается намекнуть , что все они были тупые а он один самый умный .
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен .
Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков

Прокатчику не понять проблем мобильного звукаря . Вы забываете на каком форуме присутствуете .

[soundrental]

Сообщение от Egor 1

Откуда эти постоянные слёзы о судьбе диффузоров в тапках ?
Ставьте приличные бошки и работайте .
у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках .

Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .

У меня не первый год все диффузоры живые . А с дуру всё что угодно сломать можно .
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы .

Вот именно . Люди послушали и сделали свой выбор . А потом приходит прокатчик и пытается намекнуть , что все они были тупые а он один самый умный .
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен .
Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата .

Добавлено через 2 минуты

Прокатчику не понять проблем мобильного звукаря . Вы забываете на каком форуме присутствуете .

А то лабухи ставят в тапки топовые бошки...ну-ну
Вон,mikong все пытался занедорого найти вариант топового решения в звуке
На соседнем форуме даж спросил,что за бошки в тапках Дэнли,которые ему вкатили по видео)))
А там такая засада,топовые биси,по 900 долларов за бошку...
А за цену топовой бошки для тапка вполне получится пара бошек для фазика,которые в итоге переиграют тапок
Ниже 45 в нынешнем дэнсовом куча информации,без нее оно звучит кастрировано
Касаемо залов-эквализация в помощь,вполне работает этот способ
По сращиванию-можно и тапки,и рупоры,и фи,но большинство среднестатистических лабухов даже при наличии смаарта не смогут интерпретировать графики,и написать грамотный пресет
Тут можете даже не спорить,лично сталкиваюсь с технической подготовкой лабухов постоянно
Часто даже с фазировкой кабелей на акустику проблема
Аргумент-ток же переменный...
Касаемо многолетней эксплуатации-а Вы попытайтесь работать не лайтово,а достать из тапка весь его потенциал,и в программную мощность
И полосу снизу не режьте по 50Гц,тогда и посмотрим через год-полтора активного использования
Под активным использованием понимаю работу как минимум 3-4дня в неделю по 8 часов с воспроизведением нагруженного материала
Про количество ящиков-для полноценной работы на 100 человек с нынешним дэнсовым материалом что пара тапков,что пара фи-один хрен при одинаковом калибре этого мало для формирования правильной целевой кривой с нужным спл на танцполе
При этом фи будет меньше в габаритах и весе
И ровнее
И полосу будет отгребать ниже при прочих равных

Про тест-я ж написал то,что в тесте было неправильно
Если сравнивать по уму,так,как я выше формулировал,то не факт,что тапок будет выигрышнее
Плюс сабы на абсолютно разных бошках
Если взять одну и ту же взрослую бошку,и спилить на ней тапок и фи не минимального габарита,то выигрыш у тапка будет в пределах 1,5дБ,по полосе вниз тапок проиграет,по весу тоже при одинаковом внешнем размере
Плюс у тапка выше термокомпрессия из за нагрузки на диффузор
Стоят эти 1,5дБ прибавки спл при более узкой полосе всех минусов тапка?
И кстати мелкое я тоже работаю,и понимаю особенность этого формата
Фи намного мобильнее тапков,по весу-можно облегчить путем динамика на неодиме,и фрезеровке панелей ящика
Из 15мм фанеры вполне реально спилить эффективный фи весом в 23-25кг

[temkich]

Тоже ушел от всего гибридно-рупорного на классику ФИ. 15 активный саб весом 26кг в рюкзаке - мне очень нравится)

[Skysoull]

temkich,
Самопил? Что за башка и модуль, если не секрет?

[soundrental]

И кстати в тему теста сабов-если про тест,который тут закреплен в разделе,то там вообще необъективно
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона
При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!!
Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма
Многие ящики были тупо недогружнны
Возможно если бы к фи приложить требуемую ему мощность,и дать играть ниже,и с нужной для него коррекцией-тапок был бы в очень невыигрышном свете...
И еще момент-ПАНЧ НЕ СОЗДАЕТСЯ САБОМ
Это дело мидбасового звена в топе,которое должно быть правильно сведено с сабом
Саб,играющий до 110Гц-это компромис для мелких топов,80-90 максимум для нормального саба
Могу на спор тапок на 15 передавить парой самопильных фи практически тех же суммарных габаритов,практически того же суммарного веса,и с более дешевыми бошками
И по полосе будет ннже,и ачх ровнее,и стаканить с топами проще

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона
При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!!
Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма

Тем не менее все отметили жирный низ ковша, даже на этом пресете.

soundrental, лично мне кажется у рупорных оформление (гибридных как "тапок" в том числе) есть потенциал. К примеру тот факт, что они "раскрываются\складываются" на расстоянии есть огромным плюсом. Представьте как первым рядам сидеть в концертном зале, когда ФИ сабы стоят перед сценой (когда то мне пришлось это испытать, врагу не пожелаю), первый ряд задыхается от давления, а вот дальше начинается комфортное прослушивание.