Лимитеры.

[Тонус]

s.krivorozhsky, у индикаторов разное время интеграции. RMS индикатор не показывает мгновенных значений, к понятию RMS это неприменимо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

RMS - результат интегрирования за некоторый промежуток времени, обычно за период. Если рассматривать бесконечно малое время интегрирования - теряется сам смысл такой величины, как RMS.

Надо не путать Root Mean Square и Rated Maximum Sinusoidal...одна из них числовая характеристика, другая количественная...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Надо не путать Root Mean Square и Rated Maximum Sinusoidal...одна из них числовая характеристика, другая количественная...

Под Urms понимаем действующее значение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, у индикаторов разное время интеграции. RMS индикатор не показывает мгновенных значений, к понятию RMS это неприменимо.

Давайте попробуем зайти с другой стороны

что имеем ?

1.Музыкальный сигнал сложной формы.
2.True Peak и True RMS измерители

Что показывает True Peak - он показывает значение огибающей сигнала...

Что показывает True RMS он показывает среднеквадратическое значение.



На рисунке видно, что есть участки где Peak (огибающая) меньше RMS

Получается , что за некоторое время Х мгновенные значения Peak могут быть ниже, выше или равны RMS...думаю ХОРУС это имел ввиду

[Тонус]

Текущее (мгновенное) значение сигнала может быть любым (от ноля до Upeak).
Urms и Upeak - константы на выбранном интервале времени. Urms - корень из интеграла от квадратов напряжений, отнесённого ко времени интегрирования. Upeak - максимальное значение амплитуды на интервале.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Текущее (мгновенное) значение сигнала может быть любым (от ноля до Upeak).
Urms и Upeak - константы на выбранном интервале времени. Urms - корень из интеграла от квадратов напряжений, отнесённого ко времени интегрирования. Upeak - максимальное значение амплитуды на интервале.

Сообщение от s.krivorozhsky

Что показывает True Peak - он показывает значение огибающей сигнала...

Что показывает True RMS он показывает среднеквадратическое значение.

давайте "на пальцах" как будут вести себя стрелки приборов :

1.Двигаться синхронно по огибающей ,показывая значения с постоянной разницей.

2.Двигаться хаотично.

3.True Peak двигается по огибающей True RMS показывать const

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

давайте "на пальцах" как будут вести себя стрелки приборов

В соответствии со временем атаки и спада каждого индикатора.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

В соответствии со временем атаки и спада каждого индикатора.

Если условия не заданы, то по умолчанию считается "при прочих равных"

[ХОРУС]

Сообщение от s.krivorozhsky

то по умолчанию считается

Если речь за "стрелки", то зависит от инертности прибора. Имеются случаи, когда "показометры" специально делают "плавными", для удобства считывания информации - яркий пример, тахометр в авто (если бы выводилась картина по "сиюсекундным" оборотам , то там были бы "дики танці").

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если условия не заданы, то по умолчанию считается "при прочих равных"

Они не могут быть равными, если TruePeak может показывать мгновенное значение, то RMS в любом случае вычисляется на некотором интервале времени.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

вычисляется на некотором интервале времени

Точнее - за период.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Они не могут быть равными, если TruePeak может показывать мгновенное значение, то RMS в любом случае вычисляется на некотором интервале времени.

Dorrough Loudness Meter отображает RMS и Peak уровни в одной итерации...

Сообщение от ХОРУС

Точнее - за период.

Momentary,Short Term,Long Term,True Peak сдандарты измерений...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Dorrough Loudness Meter отображает RMS и Peak уровни в одной итерации...

У них разное время интегрирования.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

У них разное время интегрирования.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это по определению...более того при классическом способе измерения приборы как раз и отличаются временем интеграции...у Peak - метров оно мало , у RMS - метров велико...

Но что мешает уровнять время интеграции и изменить алгоритмы измерения (вычисления) и индикации...в стрелочных приборах это не имеет смысла в силу инерционности механической части , а вот светодиодная индикация вполне позволяет это сделать...

Прибор измеряющий RMS с временем интеграции например 5 мс вычисляет при помощи микроконтроллера среднеквадратическое значение сигнала и отображает этот уровень на своём светодиодном индикаторе , а прибор Peak с таким же временем интеграции (5 мс) фиксирует максимальную величину сигнала за тот же период интеграции и отображет её на своём светодиодном индикаторе...таким образом на индикаторах мы получим если быть точным"квазимгновенные" значения Peak и RMS уровня сигнала...

"Измерительное устройство Dorrough Loudness Meter, разработанное инженером Майком Дорро в 1980-х годах, отображает как средние, так и пиковые уровни в одной итерации с чрезвычайно быстрым временем отклика («баллистическим»), и достаточно точно для этого времени отражает транзиенты."

Антон я прекрасно понимаю, что пики напряжения всегда больше либо равны (например на меандре) среднеквадратическому значению...

З.Ы Антон не приводите пожалуйста ссылки на Вики...этот ресурс ИМХО считаю квазинаучным
После обеда вернусь предлагаю обсудить пиковые и среднеквадратические мощности на реальных (не расчётных) нагрузках...там всё намого интереснее...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Верно Саша говорит, пиковая мощность колонки может быть очень большая, но RMS (AES) мощность колонки от этого не увеличивается. Если динамик заявлен 600 Вт RMS, то больше 600 RMS он и не выдержит.

Не пора реанимировать тему?
Например дать совет как лабуху работать без RMS лимитера и не сжечь колонки ?

[Тонус]

Без лимитера и HPF работать не советую.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Без лимитера и HPF работать не советую.

Так как раз об том и речь, что HPF будет работать как лимитер…

[ХОРУС]

Сообщение от s.krivorozhsky

Например дать совет как лабуху работать без RMS лимитера и не сжечь колонки ?

Ну так уже скоко раз говорено - главное не доводить до клипов и пользоваться соотношением: AES колонки = RMS усилителя.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от ХОРУС

Ну так уже скоко раз говорено - главное не доводить до клипов и пользоваться соотношением: AES колонки = RMS усилителя.

Это недокач конкретный

[ХОРУС]

Сообщение от s.krivorozhsky

недокач конкретный

Речь была "за долгое и счастливое" использование комплекта без лимитера, к тому же в соответствующих темах то соотношение 1/0,7 (1,4286...) нередко встречается.

Сообщение от Тонус

пиковая мощность колонки может быть очень большая, но RMS (AES) мощность колонки от этого не увеличивается. Если динамик заявлен 600 Вт RMS, то больше 600 RMS он и не выдержит.