Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2021, 13:07   #701
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,928
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
У меня очень часто такое бывает.
Другой вариант: "Нет, я пою вживую.."
Это что Серёжа - вот недавно под минус типа фончиком пели (взяли с певицей трубача штоб он на трубе поиграл и армстронга попел). Ну певица первую песню спела. Я запел фторую из смоков про Элис, и тут мне певица шепчет - "Ты офигел? Ты зачем плюс включил - нам же сказали только живой вокал!" "Ведь уволят и денех не дадуть" А вы про клиентов
(при чем обработку себе взял минимальную - ламповый приамп да хеликон)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Про улучшение результата -
Хорошие кавер-бэнды прописывают свои бэки на хороших студиях, если не имеют возможности всё петь живьём.
а вам - нет.
Никто ничего не прописывает. Сами все поем. Не поет только клавишник
И то недавно на телефон фрагментики позаписывали. Мне там певица подпевает как на минусе. Так другая группа посмотрела и их солистка говорит - "ну вот, а ты говорил что под плей беки не работаете, а тут конкретно у тебя минус с ихней (авторской) подпевкой"! Было таки приятно

Последний раз редактировалось Ustrica; 19.11.2021 в 13:13 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
slavik-s (19.11.2021), Олег 65 (19.11.2021), Сергей-007 (19.11.2021), СергейБеспалов (02.12.2021)
Дополнительная информация
Старый 19.11.2021, 13:14   #702
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,838
Поблагодарили: 8,409
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Это что Серёжа - вот недавно под минус типа фончиком пели (взяли с певицей трубача штоб он на трубе поиграл и армстронга попел). Ну певица первую песню спела. Я запел фторую из смоков про Элис, и тут мне певица шепчет - "Ты офигел? Ты зачем плюс включил - нам же сказали только живой вокал!" "Ведь уволят и денех не дадуть" А вы про клиентов
(при чем обработку себе взял минимальную - ламповый приамп да хеликон)

Добавлено через 5 минут


Никто ничего не прописывает. Сами все поем. Не поет только клавишник
И то недавно на телефон фрагментики позаписывали. Мне там певица подпевает как на минусе. Так другая группа посмотрела и их солистка говорит - "ну вот, а ты говорил что под плей беки не работаете, а тут конкретно у тебя минус с ихней (авторской) подпевкой"! Было таки приятно
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Блин, как ты изменился!!
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Ustrica (19.11.2021), Олег 65 (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 13:28   #703
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 534
Поблагодарили: 629
Вес репутации: 0
Репутация: -7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Никто ничего не прописывает. Сами все поем.. недавно на телефон фрагментики позаписывали. Мне там певица подпевает как на минусе.
Выложите, пож-ста, сюда один фрагментик.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Rondo:
HMZauze (21.11.2021)
Старый 19.11.2021, 13:38   #704
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,928
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Выложите, пож-ста, сюда один фрагментик.
Сорри но, кому хотел показать, показал. Остальные смотрят как клиенты. Не люблю хвастать, а потому выкладываю только самые плохие записи

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Блин, как ты изменился!!
Та отож. Не вздрогнув не посмотришь. Старые клиенты не признають

Щасс исчо борода белая. И виски. (голова пегая). Только дедушкин халат отсался все таким же. В царские времена все добротно делали. Надеюсь исчо и внук поносит

Последний раз редактировалось Ustrica; 19.11.2021 в 13:41 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
Олег 65 (19.11.2021), Сергей-007 (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 13:43   #705
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 534
Поблагодарили: 629
Вес репутации: 0
Репутация: -7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Сорри но, кому хотел показать, показал. Остальные смотрят как клиенты. Не люблю хвастать, а потому выкладываю только самые плохие записи
Ну, вот, опять начинаются отмазки скромника. Похвастайтесь, пож-ста.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 13:47   #706
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,928
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Ну, вот, опять начинаются отмазки скромника. Похвастайтесь, пож-ста.
Не портите тему! Тут тема о микрофонах!
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Сергей-007 (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 15:09   #707
Местный
 
Аватар для валерка
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Алчевск
Сообщений: 3,149
Поблагодарили: 336
Вес репутации: 21
Репутация: 98
По умолчанию

Сравнивал записи с кабака 80 и 90 е годы, и недавние, там звучит почему приятнее и фирменнее, сам от себя торчал , саунд просто улет, писано с пульта, с живой работы.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
валерка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 15:31   #708
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,026
Поблагодарили: 286
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

валерка,
Кидайте! Послушаем)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
валерка (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 15:38   #709
Местный
 
Аватар для валерка
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Алчевск
Сообщений: 3,149
Поблагодарили: 336
Вес репутации: 21
Репутация: 98
По умолчанию

Надо оцифровать, долгая история, писались то на касссеты
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
валерка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили валерка:
Skysoull (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 17:42   #710
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,524
Поблагодарили: 1,679
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Ребята,всё гораздо проще:мы (как и звукорежиссёры) делаем звук для скья(людям пофиг),потому,что мы фанаты и стремимся к лучшему .Этакая отдушина от серых будней(для меня лично,потому, что основная работа приносящая основную прибыль не связана с музыкой).Но для многих -это средство заработка(или выжывания в наших реалиях),и что они как раз и должны показывать пример(качество,профессионализм и т.д).А если не так -то к нам и будут относиться как к лабухам -халтурщикам(и платить копейки).Мы сами себя загоняем в рамки и «опускаем» в глазах заказчиков,если не профессионально относимся к своей работе.

Добавлено через 1 минуту
Бляха, печатаю по быстрячку на телефоне и пишет с ошибками(но смысл поймёте)

Добавлено через 6 минут
Ну тема зашла в офтоп.Микрофоны .....
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.

Последний раз редактировалось slavik-s; 19.11.2021 в 17:48 Причина: Добавлено сообщение
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
dmn42 (19.11.2021), Олег 65 (19.11.2021), Сергей-007 (19.11.2021)
Старый 19.11.2021, 18:42   #711
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,881
Поблагодарили: 18,794
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Обывателю бесполезно объяснять все эти вещи про прописанные вторые голоса. Мол, они улучшают и украшают песню и облегчают певцу исполнение. Он далёк от этого, он всё равно ничего не поймёт и будет уверен, что так нельзя. Поэтому, если есть возможность, нужно отказываться от бэков.
Поступаю проще
Просто отдаю микрофон посреди песни, чтобы поняли насколько просто петь) по моему выражению портрета кажется что это легко
Удивляются, когда даю микрофон подпевающим, но соображать начинают, хоть и не сразу
Ну и правильно конечно слышат бэки, и кто-то просто пытается умничать
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Сергей-007 (19.11.2021), СергейБеспалов (02.12.2021)
Старый 19.11.2021, 18:46   #712
Местный
 
Аватар для rdk
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Валдай, Новгородская обл.
Сообщений: 496
Поблагодарили: 322
Вес репутации: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Приятно все это читать, но всё же. По теме темы ))) А как вы обслуживаете ваши драгоценные микрофоны? У меня, например, недавно произошло следующее. Лежит в кейсе две головы - PG58 и SM58. Возраст примерно одинаковый. И обеими не пользовался более 5 лет. Так вот, пороллон (на самом капсюле) у ПГ разрушился полностью. Как жвачка стал. А у СМ всё в порядке. В кейсе лежали в сухом помещении.
rdk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 21:22   #713
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,837
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rdk Посмотреть сообщение
Приятно все это читать, но всё же. По теме темы ))) А как вы обслуживаете ваши драгоценные микрофоны? У меня, например, недавно произошло следующее. Лежит в кейсе две головы - PG58 и SM58. Возраст примерно одинаковый. И обеими не пользовался более 5 лет. Так вот, пороллон (на самом капсюле) у ПГ разрушился полностью. Как жвачка стал. А у СМ всё в порядке. В кейсе лежали в сухом помещении.
Поролон со временем гниет,факт
Как вариант-искать похожий по плотности,вырезать,и лепить вместо рассыпавшегося
Для пгх не особо принципиально что лепить
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
rdk (19.11.2021), slavik-s (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 02:14   #714
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 492
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Сейчас сижу, смотрю голос )) Удивился, что в этом сезоне все на слепых прослушивания впервые пели в динамические шурики sm 58. Градский при этом в комментариях очень многим советовал держать микрофон дальше от рта ) Сейчас слепые прошли и все поют в навороченный кондеры, в те же, что на предыдущих сезонах, что за они, точно не помню, раньше знал, кто-то говорил..

Добавлено через 1 час 4 минуты
Скажу так субъективно, по делетански, в динамических микрофонах все-таки больше души, а в кондерах студии. Я выбираю в зависимости от зала и настроения. Хотя больше всего к моему конктретно голосу подходит 58-ая бэта, в ней без отстройки, в ней есть уже все частотки, что на других так хрен выстоишь, как не крути даже на цифре, хотя похоже можно, конечно, но все равно не то. У меня этого микрофона давно нет, иногда стреляю у напарница, а им даю кондер Ev Re 510, они тащятся, кондеры идут практически всем женским голосам идеально. Хотя мне самому легче и приятней петь во многие другие микрофоны, чем в бэту, подходит к голосу больше всего она, так природой, видимо, заложено )))

Добавлено через 1 час 21 минуту
Рассмотрел, в ksm9 они поют на Голосе, в поединках.Но на sm58 звучало всё приятней, имхо.
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось disamson; 20.11.2021 в 03:36 Причина: Добавлено сообщение
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили disamson:
OZet (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 04:36   #715
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,587
Поблагодарили: 3,125
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disamson Посмотреть сообщение
Сейчас сижу, смотрю голос ))
Рассмотрел, в ksm9 они поют на Голосе, в поединках.Но на sm58 звучало всё приятней, имхо.
Уж сколько раз твердили миру(с)...быть в зале на живом концерте и смотреть концерт по ТВ это мягко говоря разные вещи...
Радио(ТВ) версии звуковой дорожки и звук в концертном зале невозможно объективно сравнить в силу их разной степени коррекции практически по всем основным параметрам...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
OZet (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021), СергейБеспалов (02.12.2021)
Старый 20.11.2021, 05:19   #716
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 492
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Уж сколько раз твердили миру(с)...быть в зале на живом концерте и смотреть концерт по ТВ это мягко говоря разные вещи...
Радио(ТВ) версии звуковой дорожки и звук в концертном зале невозможно объективно сравнить в силу их разной степени коррекции практически по всем основным параметрам...
А ни кто и не судит, просто делюсь впечатлениями, все имхо, мысли в слух, также, как и у всех здесь, между прочим. А слушаю все, кстати, давно, только на студийных мониторах, на которых свожу, когда пишу на заказ, или для себя. Они у меня еще и настольная акустика ). И от этого получаю кайф, каждый нюансик четко выражается, когда просто слушаешь live записи вокала, или игры гитариста. На концерте так четко и ясно все моменты я и не услышу, драйв живого звука и особенности зала многое всегда скрашивают.
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось disamson; 20.11.2021 в 05:33
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
s.krivorozhsky (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021), СергейБеспалов (02.12.2021)
Старый 20.11.2021, 06:40   #717
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,132
Поблагодарили: 15,481
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disamson
Хотя больше всего к моему конктретно голосу подходит 58-ая бэта, в ней без отстройки, в ней есть уже все частотки, что на других так хрен выстоишь, как не крути даже на цифре, хотя похоже можно, конечно, но все равно не то.
Да вы уникум. Я за всю свою жизнь встречал ровно одного вокалиста, которому вообще не требовалась коррекция на Beta58. Рок-вокал, довольно своеобразной окраски.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 07:06   #718
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 492
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Да вы уникум. Я за всю свою жизнь встречал ровно одного вокалиста, которому вообще не требовалась коррекция на Beta58. Рок-вокал, довольно своеобразной окраски.
Да ладно вам, шурики очень универсальны, в отличие от каких-нибудь Байеров, например, и коррекция, обычна, всегда минимальна. А бэта, действительно, единственный микрофон, что у меня звучит идеально в ноль на аналоге. На цифре чуть низ прибираю, правда, что стандартно. А голос у меня обычный лирический баритон, по диапазону как баритональный тенор. Вот даже видео прикреплю на одну из промо на всем известную песню )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 07:47   #719
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,132
Поблагодарили: 15,481
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disamson
Да ладно вам, шурики очень универсальны, в отличие от каких-нибудь Байеров, например, и коррекция, обычна, всегда минимальна.
Вам виднее, вы звукорежиссёр, а я так, погулять вышел.

Вот довольно типичная концертная коррекция для SM58, женский профессиональный вокал в миксе. Именно типичная, любой грамотный концертный звукоррежиссер знает эту кривую. Конечно, не считая 3 кгц, это личная особенность вокалистки, на М32 динамического эквалайзера нет, чтобы "цыки" вырезать, а инсерт видимо занят был и деэссер звукорежиссер почему-то не стал юзать. Я бы заюзал, фильтра в EQ лишними не бывают. )
У Бэты как правило коррекция ещё глубже. Не надо думать, что мужской вокал в коррекции очень уж сильно отличается, хотя разница конечно есть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дабы не было споров, это работа фирмача, скриншот отсюда

BORKED
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 20.11.2021 в 08:16
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
disamson (20.11.2021), irmendk (20.11.2021), OZet (20.11.2021), rdk (20.11.2021), soundrental (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 08:16   #720
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,837
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Вам виднее, вы звукорежиссёр, а я так, погулять вышел.

Вот довольно типичная концертная коррекция для SM58, женский профессиональный вокал в миксе. У Бэты как правило ещё глубже. Не надо думать, что мужской вокал в коррекции очень сильно отличается.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дабы не было споров, это работа фирмача, скриншот отсюда

BORKED
Не,адепты "регуляторов в 0" никогда это не примут
Обычно долгое перебирание микрофонов,пока один из них не зазвучит на конкретном сетапе так,как хочется
При смене сетапа поиск обычно продолжается
И да,в очередной раз страшная для многих картинка с обрезником на вокале)
Для мужского конечно было бы пониже,но не радикально
А тут очередная ломка стереотипов для многих
"Мясо" бы требовали)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (20.11.2021), rdk (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021), trident (20.11.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.