Прошу помощи - нет низких частот

[SF-25]

Всех приветствую !
Уважаемые спецы ! Для тех кто был в теме моих предыдущих постов относительно рекомендаций, сообщаю: в итоге, 3 года назад, в универсальном спортивном зале было смонтировано следующее оборудование (точно, по всем моделям не скажу, но это и не важно в данном случае):
1. Усилители - 3 шт (1 маленький для трибун, и 2 шт для зала- Warfedale S-1500).
2. Процессор - Volta DSP 260 Pro
3. Пассивные акустические системы - 3 ряда. Один ряд маленьких АС (6 шт) - над трибуной. И два ряда по 4 шт АС Volta - над самим залом - всего 8 штук = 2 ряда х 4 АС в каждом ряду.

КАЖДЫЙ ИЗ 2-Х УСИЛИТЕЛЕЙ WARFEDALE работает на свой ряд АС - т.е. на 4 шт. АС

3. Монтаж под крышей на балках и всё это смонтировано кабелем ПВС 2,5 кв.мм.

С пульта Sundkraft кабелями XLR сигнал подаётся в процессор и с процессора тремя кабелями XLR заводится в каждый усилитель.

Спустя 3 года с начала эксплуатации, возникла следующая проблема:
в одном ряду АС Volta (4 шт), одновременно на всех 4-х АС, пропали НЧ. Работают только пищалки !
С другим рядом - всё в порядке !
Оба усилителя WARFEDALE S-1500 работают в режиме МОСТ, отрегулированы идентично и уровень выходного сигнала одинаковый - около 70%.
Сначала грешил на усилитель - что с ним не всё в порядке. Но с ним всё в порядке - индикация абсолютно одинаковая на обоих, все моргает, все светится и КОГДА К ЛЮБОМУ ИЗ ЭТИХ ДВУХ УСИЛИТЕЛЕЙ Я ПОДКЛЮЧАЮ РАБОЧИЙ РЯД АС - ВСЁ ОТЛИЧНО. ВСЁ РАБОТАЕТ КАК НАДО !
КАК ТОЛЬКО К ЛЮБОМУ ИЗ УСИЛИТЕЛЕЙ Я ПОДКЛЮЧАЮ "НЕРАБОЧИЙ РЯД АС, ГДЕ НЕТ НЧ, в АС слышны только ВЧ.
Таким образом вывод однозначен - усилители абсолютно рабочие ! И что-то не так с четырьмя АС одного ряда.

Теперь вопрос к студии - что не так ??? Что могло произойти со всеми 4-мя колонками в одном ряду ОДНОВРЕМЕННО, ЧТО ИСЧЕЗЛИ НЧ ???
Пиковых нагрузок не было. Усилители всегда вели себя корректно и никаких признаков нарушения работы не наблюдалось.

Подскажите, пожалуйста !

Для наглядности, это выглядит так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от SF-25

Всех приветствую !
Уважаемые спецы ! Для тех кто был в теме моих предыдущих постов относительно рекомендаций, сообщаю: в итоге, 3 года назад, в универсальном спортивном зале было смонтировано следующее оборудование (точно, по всем моделям не скажу, но это и не важно в данном случае):
1. Усилители - 3 шт (1 маленький для трибун, и 2 шт для зала- Warfedale S-1500).
2. Процессор - Volta DSP 260 Pro
3. Пассивные акустические системы - 3 ряда. Один ряд маленьких АС (6 шт) - над трибуной. И два ряда по 4 шт АС Volta - над самим залом - всего 8 штук = 2 ряда х 4 АС в каждом ряду.

КАЖДЫЙ ИЗ 2-Х УСИЛИТЕЛЕЙ WARFEDALE работает на свой ряд АС - т.е. на 4 шт. АС

3. Монтаж под крышей на балках и всё это смонтировано кабелем ПВС 2,5 кв.мм.

С пульта Sundkraft кабелями XLR сигнал подаётся в процессор и с процессора тремя кабелями XLR заводится в каждый усилитель.

Спустя 3 года с начала эксплуатации, возникла следующая проблема:
в одном ряду АС Volta (4 шт), одновременно на всех 4-х АС, пропали НЧ. Работают только пищалки !
С другим рядом - всё в порядке !
Оба усилителя WARFEDALE S-1500 работают в режиме МОСТ, отрегулированы идентично и уровень выходного сигнала одинаковый - около 70%.
Сначала грешил на усилитель - что с ним не всё в порядке. Но с ним всё в порядке - индикация абсолютно одинаковая на обоих, все моргает, все светится и КОГДА К ЛЮБОМУ ИЗ ЭТИХ ДВУХ УСИЛИТЕЛЕЙ Я ПОДКЛЮЧАЮ РАБОЧИЙ РЯД АС - ВСЁ ОТЛИЧНО. ВСЁ РАБОТАЕТ КАК НАДО !
КАК ТОЛЬКО К ЛЮБОМУ ИЗ УСИЛИТЕЛЕЙ Я ПОДКЛЮЧАЮ "НЕРАБОЧИЙ РЯД АС, ГДЕ НЕТ НЧ, в АС слышны только ВЧ.
Таким образом вывод однозначен - усилители абсолютно рабочие ! И что-то не так с четырьмя АС одного ряда.

Теперь вопрос к студии - что не так ??? Что могло произойти со всеми 4-мя колонками в одном ряду ОДНОВРЕМЕННО, ЧТО ИСЧЕЗЛИ НЧ ???
Пиковых нагрузок не было. Усилители всегда вели себя корректно и никаких признаков нарушения работы не наблюдалось.

Подскажите, пожалуйста !

Для наглядности, это выглядит так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Разбирайте ас,в которых пропали нч,и проверяйте компоненты на живость
Чудес не бывает
То,что не было нештатных ситуаций-никак не гарантирует от удыхания компонентов
В любом случае неисправность в ас
Либо,что менее вероятно-в кабелях к ним

[SF-25]

Сообщение от soundrental

Разбирайте ас,в которых пропали нч,и проверяйте компоненты на живость
Чудес не бывает
То,что не было нештатных ситуаций-никак не гарантирует от удыхания компонентов
В любом случае неисправность в ас
Либо,что менее вероятно-в кабелях к ним

Большое спасибо за ответ ! Так это понятно, что усилки живые и что проблема в АС. Вопрос только - а что произошло с ними, если перегрузов не было ??!! И какое усыхание (удыхание) может быть за 4 года, как их повесили и общий пробег не превышает 400 часов работы на мощностях не выше номинальной ?? Может быть я совсем дуб в этой области, но у меня до сих пор работает и Радиотехника S-30 на даче (1987 г.р., если не ошибаюсь), и S-90 в квартире - тоже лохматых годов. И никаких ремонтов ! Только корпуса чуть облезли ! А тут вроде как маленький, но тоже бренд - VOLTA )))

И высота, блин - 12 метров до них - не так это просто добраться до них, разобрать и проверить - потому и спрашиваю здесь, на форуме.

И ещё вопрос лично к Вам - а что могло быть (или есть) не так с кабелем ?? КЗ - так вообще должна быть другая картина и защита должна сработать на усилителе. Обрыв жилы - так по мне вообще играть не должно, а тут играет. Какие еще варианты по кабелю ??

Добавлено через 6 минут

... А чудеса бывают - поверьте ! Однажды я с таким чудом столкнулся...
Например, когда на одном проводнике, на его разных концах, разнополярные потенциалы напряжения, относительно шасси (-)
И при этом никаких посторонних запахов (на предмет "поджаривания" дросселей, трансов или типа того). Все компоненты схемы абсолютно исправны (выпаивались из платы и прозванивался чуть ли не каждый сомнительный элемент). Цветной телевизор Рекорд ВЦ-311Д (Воронежского завода) - захотите, расскажу в личку, чтобы тему не засорять. Даже в радиотехнической лаборатории им. Попова, куда я отправлял запрос по этой проблеме, мне ответили чтобы я сначала проспался от бодуна и только потом лез его ремонтировать !)) Только я был как стекло..., и проблема была реальная....
Больше года суперспецы в радиотехнике и Кулибины всех мастей не могли понять причину неисправности - просто не было растра кинескопа, а всё остальное работало.
Причину нашла моя жена, которая смогла унюхать странный и непонятный "запашок", который я унюхать не мог никак ! По типу горения бенгальских огней, как она тогда сказала... )))
Это и натолкнуло меня на мысль - выключить свет и посмотреть на платы телека в полной темноте ...
А вылечилось одним движением скальпеля !!! Чик "по горлу" )) - и растр появился тут же...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Разбирайте ас,в которых пропали нч,и проверяйте компоненты на живость
Чудес не бывает
То,что не было нештатных ситуаций-никак не гарантирует от удыхания компонентов
В любом случае неисправность в ас
Либо,что менее вероятно-в кабелях к ним

Могёт быть фазировка???

Тока не понятно как она изменилась

[Тонус]

Четыре колонки на одном усилителе просто так не удыхают, скорее всего всё-таки усилитель хулиганит.

[Калина]

Проверьте сигнальный кабель, идущий к усилителю. Когда он коротит, эффект именно такой

[trident]

Сообщение от Калина

Проверьте сигнальный кабель, идущий к усилителю. Когда он коротит, эффект именно такой

Тоже однажды сталкивался с падением низов при неявном коротыше. Видимо пробита была изоляция на сигнальном кабеле и прямого коротыша не было, но при наваливании громкости низы падали. Вылечили заменой кабеля.

[soundrental]

Сообщение от SF-25

Большое спасибо за ответ ! Так это понятно, что усилки живые и что проблема в АС. Вопрос только - а что произошло с ними, если перегрузов не было ??.

В любом случае придется снять одну ас,и подключив напрямую к выходу заведомо живого уся,а потом к выходу потенциально кривого,выяснить косячный элемент тракта
Если на заведомо живом и поиенциально кривом все будет ок-проблема в кабеле до ас
Если на кривом будет играть без низа-смотрим сигнальный кабель
Если и на живом,и на потенциально кривом без низа-копаем ас
Все просто,3 варианта

Произойти могло что угодно
1-импульсом при включении предварики оторвало.подводящие у нч-излучателей
2-висели в неудачном месте (повышенная влажность),соответственно коррозия,и отгнившие подводящие
Ну и мало ли что возможное,хотя для 4 сразу-малрвероятно

[remountier]

SF-25,

...и с процессора тремя кабелями XLR заводится в каждый усилитель...
КОГДА К ЛЮБОМУ ИЗ ЭТИХ ДВУХ УСИЛИТЕЛЕЙ Я ПОДКЛЮЧАЮ РАБОЧИЙ РЯД АС - ВСЁ ОТЛИЧНО.
КАК ТОЛЬКО К ЛЮБОМУ ИЗ УСИЛИТЕЛЕЙ Я ПОДКЛЮЧАЮ "НЕРАБОЧИЙ РЯД АС, ГДЕ НЕТ НЧ, в АС слышны только ВЧ.

Мог ли кто-нибудь "поковырятся" в процессоре?

[SF-25]

Сообщение от s.krivorozhsky

Могёт быть фазировка???

Тока не понятно как она изменилась

Полагаю, что вряд ли ! А так - ХЗ )))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Четыре колонки на одном усилителе просто так не удыхают, скорее всего всё-таки усилитель хулиганит.

Но ведь нет никаких признаков !!! При обоих включенных усилках, всё мерцает синхронно по входным сигналам - как у близнецов-братьев.
Но главное, что при подключении рабочего ряда к любому из них - всё шикарно и всё штатно.
Но стоит подключить нерабочий ряд к любому из них - только ВЧ и слышно ))
Ну, не пахнет хулиганьём-то ))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Калина

Проверьте сигнальный кабель, идущий к усилителю. Когда он коротит, эффект именно такой

Идея хорошая, если бы не... Два кабеля (заведомо исправных) из всех 3-х кабелей идущих от ресивера к усилкам - переставлял.
Картина не поменялась !

Добавлено через 7 минут

Сообщение от trident

Тоже однажды сталкивался с падением низов при неявном коротыше. Видимо пробита была изоляция на сигнальном кабеле и прямого коротыша не было, но при наваливании громкости низы падали. Вылечили заменой кабеля.

Без какого-либо наваливания громкости... До середины вообще ничего не слышно, а за 60 % и до максимума - только ВЧ.

[Тонус]

Колонки случаем не параллельно включены? Если в одной из них что-то закоротило - может просадить всю линию.

[SF-25]

Сообщение от soundrental

В любом случае придется снять одну ас,и подключив напрямую к выходу заведомо живого уся,а потом к выходу потенциально кривого,выяснить косячный элемент тракта
Если на заведомо живом и поиенциально кривом все будет ок-проблема в кабеле до ас
Если на кривом будет играть без низа-смотрим сигнальный кабель
Если и на живом,и на потенциально кривом без низа-копаем ас
Все просто,3 варианта

Видимо, так и придётся делать - другого пути не вижу...

Сообщение от soundrental

Произойти могло что угодно
1-импульсом при включении предварики оторвало.подводящие у нч-излучателей
2-висели в неудачном месте (повышенная влажность),соответственно коррозия,и отгнившие подводящие
Ну и мало ли что возможное,хотя для 4 сразу-малрвероятно

п. 2 отпадает сразу - спортивный зал ведь ! Сухо, тепло в меру, влажность в норме как в жилом помещении ...

п. 1 - возможен, конечно ...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от remountier

Мог ли кто-нибудь "поковырятся" в процессоре?

Теоритически - да, практически вряд ли - всё стоит в рековом шкафу, под замком...

Пока был в отпуске, раза 4 проводили мероприятия - может кто и ковырнул чего-нибудь...

Но опять же тогда вопрос - я беру тот кабель, который идет от проца на заведомо "кривой" усилок с нерабочим рядом АС и подключаю его к рабочему усилителю, с рабочим рядом исправной акустики - всё играет как надо !!!
Выходит, не в настройках процессора проблема.

[s.krivorozhsky]

Как вариант (если не фазировка) спёрли НЧ динамики из 4-х колонок

Был такой случай в реале с сабиков динакорд сняли динамики и НЧ у сетапа пропали

[SF-25]

Благодарю всех за ответы и советы, парни !!!

Видимо, остается только один способ разбора и понимания проблемы - хирургический ))) Всё-таки хорошую фразу придумали хирурги и паталогоанатомы !!! )) Вскрытие - покажет !

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Как вариант (если не фазировка) спёрли НЧ динамики из 4-х колонок

Был такой случай в реале

Ну, что тут скажешь ?? - век живи, век учись ! Но злодеи всё-таки молодцы )))

[trident]

SF-25, если через системный процессор заведено - проверьте и настроечки процессора.

[s.krivorozhsky]

У колонок есть БиАмп подключение через 4-х контактный спикон???

[SF-25]

Вот только думаю всё - что моглы быть с кабелем ПВС 2,5 квадрата - всё-таки он толстенький и смонтирован не снизу, не с боков, а поверх несущих балок.
Даже если и попал на кабель мяч (к примеру), перебить не сможет точно - поверхность ровная и гладкая, да и мяч не прямым попаданием влетает, а на отскок от крыши...
Если только может быть что-то в спиконе ? А что именно ??

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trident

если через системный процессор заведено - проверьте и настроечки процессора.

Проверял уже - они в памяти сохранены. Выставил, ENTER, и всё !

Не думаю что кто-то мог сбить сохраненную настройку, но спасибо большое - проверю !
А тогда почему, ПРИ ВСЕХ ОТКЛЮЧЕННЫХ ВЫХОДНЫХ КАБЕЛЕЙ ИЗ ПРОЦА, Я ОСТАВЛЯЮ ОДИН И ПООЧЕРЕДНО ПОДАЮ ТО НА ОДИН, ТО НА ДРУГОЙ УСИЛОК. И с этого выхода проца всё играет нормально, если к усилителю подключен рабочий ряд колонок.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от s.krivorozhsky

У колонок есть БиАмп подключение через 4-х контактный спикон???

Если есть копайте там...модель колонок какая?

[Sasha Stylus]

Может сабсоник фильтр неправильно настроен был и динамики умерли постепенно, просто не сразу заметили что они умирают.

Был момент спикон окислился и нч не работало пока не навалишь.

[SF-25]

Сообщение от s.krivorozhsky

У колонок есть БиАмп подключение через 4-х контактный спикон???

Не могу ответить на этот вопрос ... Не знаю !
Но ведь раньше, до моего отпуска, они играли нормально, а сейчас, когда вернулся из отпуска - не играют ))
Никто к ним не лазил - они же на высоте смонтированы. Это 100%