Решил писать обучающие видео. Все вопросы сюда.

[Sasha Stylus]

В общем решил записывать обучающие видео по сведению полос и прочей системной инженерии.
Уже отснял первое видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Добавляю эту тему, что б не потерялось.
И для того что б люди могли писать вопросы и интересующие моменты.
Есть большие планы и уже много тем для видео, но хочется что б обратная связь была, так будет удобнее, проще и легче развиваться.

Добавлено через 19 минут
Так же ссылки на новые видео буду сюда скидывать.

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha Stylus

В общем решил записывать обучающие видео по сведению полос и прочей системной инженерии.
Уже отснял первое видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Добавляю эту тему, что б не потерялось.
И для того что б люди могли писать вопросы и интересующие моменты.
Есть большие планы и уже много тем для видео, но хочется что б обратная связь была, так будет удобнее, проще и легче развиваться.

Добавлено через 19 минут
Так же ссылки на новые видео буду сюда скидывать.

Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.

[Тонус]

Сообщение от zvuchOK

Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.

Степень «пальцем в небо» как раз график когерентности и показывает. Если когерентность высокая - всё ОК. Если низкая - есть способ улучшения когерентности - многоточечный замер.

[Sasha Stylus]

Сообщение от zvuchOK

Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.

Микрофон довольно близко к источнику, а стены далеко. Плюс график когерентности показывает что всё ок.

[aganez]

Sasha Stylus, зал не надо менять! Дилей около 3 сек - самое то! Мы ж не в стерильных условиях работаем... Если можно, пару пожеланий:
1- Смаарт-6 уже как-то сильно нафталином попахивает...
2- шкалу хотелось бы декадную выставить
3- сглаживание сильнее
4- усреднение 1с
5- ну и если уж совсем придираться - тему светлую выставить...
Саша, это мои "зэхеры", не парься... Хорошее дело затеял! Многим будет на пользу!

[igor47]

Саша,большое спасибо за проделанную лабораторку и труд в отснятии видео.
Теперь мои заметки,как пока начинающего.Видео для уже более -менее подготовленного пользывателя,многие моменты настройки предварительно программы опущены-приведение уровней референсного и измерительного сигнала,настройка самой программы,усреднения (1\3,1\6) и прочее.Трайдент просил" Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет ".Данное видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Пусконаладка),как для начинающего ,считаю более информативным.
На данном форуме,если собрать весь материал и систематизировать-на мой взляд по Смаарту лучшие примеры в русскоязычном формате,в основном благодаря Тонусу и ещё некоторым форумчанинам.Сегодня кстати искал ветку пару лет давности о сведении топа с сабом внахлёст-пока не нашёл.К сожалению много фото уже безвозвратно утеряно.Вышлю в личку тебе мой черновик по системизациии по смаарту параллейной ветки"настройка аппарата",может пригодиться для последующих видео.
Ну и примеры,тайминг 1.19-"мик в 1-ый вход,выход с 3-го выхода,с 4-го аукса отправляю на 2-ой вход".В ролике ПусКОНАЛАДКИ-этот процесс более информативен.
5.38 с-показано не мышкой,а в левом верхнем окошке пальцем.
13.59-также пальцем и так много где.
15.01-тоже самое пальцем про когерентность.
Извини,если что не так,Ты просил обратную связь.С Уважением Игорь.Ждём следующих видео.Смотри личку.

[Миф]

Сообщение от igor47

Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет

Да. Для начинающих это было бы самое полезное видео!

[OZet]

Sasha Stylus, поздравляю с быстрым стартом хорошего дела!

И мои предложения. Порядок сведения топа с сабом может быть другим. А именно, сначала выбираем частоту среза и, меняя тип и порядок фильтра, добиваемся максимальной параллельности линий фазы топа и саба на графике в нужном частотном диапазоне, а уже потом подбираем задержку для их совмещения.

Думаю, такой порядок действий удобней и наглядней, так как сразу отсекается лишнее и, учитывая, что изменения на графиках при выборе порядка фильтра ступенчатые, а при регулировке задержки плавные, таким образом сведение можно сделать точнее.

Ещё встречал в переводных статьях интересный способ уменьшения влияния НЧ отражений от пола при измерениях. Для этого надо просто положить колонки горизонтально на пол и микрофон разместить тоже вплотную к полу.

И об ориентации измерительного микрофона. Встречались рекомендации не направлять микрофон на источник звука, а располагать его вертикально, так как при этом АЧХ микрофона более линейна. Думаю, что это зависит от конкретных моделей и надо смотреть их паспортные данные.

[Тонус]

OZet, прокомментирую:
Отражения от пола лежат выше по частоте, на графике когерентности проблем в зоне сведения топ-саб не видно, значит и бороться с отражениями не надо.
Микрофон надо располагать так, как он калибровался, это написано в мануале. Обычно микрофоны калибруют под 0 градусов. К некоторым дают два калибровочных файла - под 0 и под 90 градусов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

Sasha Stylus, поздравляю с быстрым стартом хорошего дела!

И мои предложения. Порядок сведения топа с сабом может быть другим. А именно, сначала выбираем частоту среза и, меняя тип и порядок фильтра, добиваемся максимальной параллельности линий фазы топа и саба на графике в нужном частотном диапазоне, а уже потом подбираем задержку для их совмещения.

Думаю, такой порядок действий удобней и наглядней, так как сразу отсекается лишнее и, учитывая, что изменения на графиках при выборе порядка фильтра ступенчатые, а при регулировке задержки плавные, таким образом сведение можно сделать точнее.

Ещё встречал в переводных статьях интересный способ уменьшения влияния НЧ отражений от пола при измерениях. Для этого надо просто положить колонки горизонтально на пол и микрофон разместить тоже вплотную к полу. Да и график ачх топа был снят лишь для того что ты было понятно что с топом всё ок, потом что при нужном для сведения положении микрофона ачх мягко говоря выглядела странно, и это могло вызвать много вопросов.

И об ориентации измерительного микрофона. Встречались рекомендации не направлять микрофон на источник звука, а располагать его вертикально, так как при этом АЧХ микрофона более линейна. Думаю, что это зависит от конкретных моделей и надо смотреть их паспортные данные.

Спасибо.

По поводу задержки. Я считаю что сначала надо решать вопрос именно с задержкой, а потом уже с фильтрами, опять же ни кто не запрещает после применения фильтров крутить задержку. Если есть понимание как это всё отражается на графике, то ни каких проблем не будет. Плюс в этом топе есть процессор и он ужё даёт задержку которуют надо компенсировать. И если не сделать это перед преминением фильтров, то будет просто большая путаница. Таже ситуация если источники физически разнесены. Пока не будет их совмещение по задержке, ни о каких фильтрах не может быть и речи. По поводу точности, графики фаз у меня совместились в ширину 2 октав больше физически не возможно сделать и это при сведении в нахлёст.
По поводу выбора частоты и порядка заранее, мы не АС подгоняем про фильтры, а фильтры под графики АС.

По поводу НЧ. У меня не стояла задача снимать ачх саба, стояла задача свести саб и топ, по этому микрофон ставил между акустических центров излучателей, в средней точке. Это очень важный момент, потому что иначе центральный лепесток будет направлен вверх или вниз.

Если честно не понимаю зачем ставить микрофон по углом 90 градусов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от igor47

Саша,большое спасибо за проделанную лабораторку и труд в отснятии видео.
Теперь мои заметки,как пока начинающего.Видео для уже более -менее подготовленного пользывателя,многие моменты настройки предварительно программы опущены-приведение уровней референсного и измерительного сигнала,настройка самой программы,усреднения (1\3,1\6) и прочее.Трайдент просил" Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет ".Данное видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Пусконаладка),как для начинающего ,считаю более информативным.
На данном форуме,если собрать весь материал и систематизировать-на мой взляд по Смаарту лучшие примеры в русскоязычном формате,в основном благодаря Тонусу и ещё некоторым форумчанинам.Сегодня кстати искал ветку пару лет давности о сведении топа с сабом внахлёст-пока не нашёл.К сожалению много фото уже безвозвратно утеряно.Вышлю в личку тебе мой черновик по системизациии по смаарту параллейной ветки"настройка аппарата",может пригодиться для последующих видео.
Ну и примеры,тайминг 1.19-"мик в 1-ый вход,выход с 3-го выхода,с 4-го аукса отправляю на 2-ой вход".В ролике ПусКОНАЛАДКИ-этот процесс более информативен.
5.38 с-показано не мышкой,а в левом верхнем окошке пальцем.
13.59-также пальцем и так много где.
15.01-тоже самое пальцем про когерентность.
Извини,если что не так,Ты просил обратную связь.С Уважением Игорь.Ждём следующих видео.Смотри личку.

В пусконаладке расположение микрофона не верное, плюс для такого маленького помещения микрофон далеко стоит и снимает сумму звука с Ас и отражений в исходной точке, это видно по вращению графика фазы и горбам странным.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от aganez

Sasha Stylus, зал не надо менять! Дилей около 3 сек - самое то! Мы ж не в стерильных условиях работаем... Если можно, пару пожеланий:
1- Смаарт-6 уже как-то сильно нафталином попахивает...
2- шкалу хотелось бы декадную выставить
3- сглаживание сильнее
4- усреднение 1с
5- ну и если уж совсем придираться - тему светлую выставить...
Саша, это мои "зэхеры", не парься... Хорошее дело затеял! Многим будет на пользу!

Я не использую сглаживание вообще. Смаарт 6 потому что на мой взгляд он максимально стабилен.

Добавлено через 15 минут
Но для следующих видео установлю 7 смаарт. Сразу скажу что я не знаю всего функционала смаарта. Потому что для меня важнее понимать как работают инструменты процессора с сигналом, чем знать для чего каждая кнопочка в смаарте.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Я не использую сглаживание вообще.

У шестой версии изначально невысокое разрешение по частоте.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

По поводу задержки. Я считаю что сначала надо решать вопрос именно с задержкой, а потом уже с фильтрами, опять же ни кто не запрещает после применения фильтров крутить задержку. Если есть понимание как это всё отражается на графике, то ни каких проблем не будет. Плюс в этом топе есть процессор и он ужё даёт задержку которуют надо компенсировать. И если не сделать это перед преминением фильтров, то будет просто большая путаница. Таже ситуация если источники физически разнесены. Пока не будет их совмещение по задержке, ни о каких фильтрах не может быть и речи. По поводу точности, графики фаз у меня совместились в ширину 2 октав больше физически не возможно сделать и это при сведении в нахлёст.

Просто частность, у меня получилось как предлагает Озет, по простой причине - дудка волновода почти 50 сантиметровая в длину (согнутый под 90 градусов волновод нексо) и я пробовал два способа - как твой и Озета. С твоим задержки получились больше, а начиная с фильтров только СЧ звено задержал, а саб по фазе перевернул, как то так, давно сводил в деталях не помню. Кстати вот реальный случай где саб работает ШТАТНО в противофазу. Еще один повод не дурить людей темами "сравнение сабов".

Добавлено через 3 минуты
Я сводил 7м смаартом но нормальный не нашел, а эта версия выбивала постоянно..Ох намучался....

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Просто частность, у меня получилось как предлагает Озет, по простой причине - дудка волновода почти 50 сантиметровая в длину (согнутый под 90 градусов волновод нексо) и я пробовал два способа - как твой и Озета. С твоим задержки получились больше, а начиная с фильтров только СЧ звено задержал, а саб по фазе перевернул, как то так, давно сводил в деталях не помню. Кстати вот реальный случай где саб работает ШТАТНО в противофазу. Еще один повод не дурить людей темами "сравнение сабов".

Добавлено через 3 минуты
Я сводил 7м смаартом но нормальный не нашел, а эта версия выбивала постоянно..Ох намучался....

В зависимости от порядка фильтров меняется полярность полосы, если исходить из того что мы используем для сведения только, уровни, инверт полярности, задержку и фильтры. Если добавить аллпас фильтры то уже возможны другие варианты.

Я кстати на видео и сводил в нахлёст, что б ни каких лишних движений не делать с выбором частоты и порядка фильтра для обрезания топа и потом тоже самое для саба, потому что тогда можно было бесконечно сводить разными порядками и типами фильтров.

Добавлено через 1 минуту
Плюс ещё один вариант для активных топов с пассивными сабами, это резать низ на топе шельф фильтром низкочастотным например на 6 или 9 дб.

Добавлено через 2 минуты
П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.

[igor47]

Sasha Stylus,
Предлагаю тему очередного видео,тема "Настройка HFP(сабсоника)на пассивном сабе".Предлагаю план-сценарий.
1.Оборудование-вид оформления саба,динамик,усилитель,процессор.Кратко по имеющемуся для ролика.
2.Оборудование для измерений-тестер,генератор,измеритель импенданса,Смаарт,карта,симуляторы.Также кратко из имеющегося для ролика.
3.Выбор фильтра HPL (тип и порядок) или параметрический(добротность и глубина среза),как работают с примерами на графиках и обьяснением.В ролике выше нет обьяснений почему выбран ВТ 2-го порядка на 40 ГЦ.
4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.
5.Измерения импенданса саба-в симуляторах или физически с помощью приборов.
Чисто шкурный интерес,сейчас копаю и собираю материал для себя на форуме,его много в текстах и пытаюсь собрать.
Осилишь?Заодно и лабораторка на вопросы с соседней темы.

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Sasha Stylus,
Предлагаю тему очередного видео,тема "Настройка HFP(сабсоника)на пассивном сабе".Предлагаю план-сценарий.
1.Оборудование-вид оформления саба,динамик,усилитель,процессор.Кратко по имеющемуся для ролика.
2.Оборудование для измерений-тестер,генератор,измеритель импенданса,Смаарт,карта,симуляторы.Также кратко из имеющегося для ролика.
3.Выбор фильтра HPL (тип и порядок) или параметрический(добротность и глубина среза),как работают с примерами на графиках и обьяснением.В ролике выше нет обьяснений почему выбран ВТ 2-го порядка на 40 ГЦ.
4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.
5.Измерения импенданса саба-в симуляторах или физически с помощью приборов.
Чисто шкурный интерес,сейчас копаю и собираю материал для себя на форуме,его много в текстах и пытаюсь собрать.
Осилишь?Заодно и лабораторка на вопросы с соседней темы.

Это довольно сложная и противоречивая тема, также как и с настройкой лимитеров. Я не готов к тому что бы по этим темам что либо снимать. Ну и мне надо к первому видео уточнений записать.

[Тонус]

Сообщение от igor47

4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.

Можно почитать тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кратко - сабсоник не только загибает фазу внизу сабовой полосы, но и немного подгибает фазу наверху сабовой полосы. Можно скомпенсировать оллпасс фильтром, либо применять сабсоник на обе полосы сразу.

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

Это довольно сложная и противоречивая тема, также как и с настройкой лимитеров. Я не готов к тому что бы по этим темам что либо снимать. Ну и мне надо к первому видео уточнений записать.

Спасибо за честный ответ,настройка лимитеров -тоже интересно была бы.
Рекомендую на видео последующих убрать окошко в левом верхнем углу,где ты показываешь и обьясняешь пальцем.А обьяснения делать с помощью мышки или указки(например карандаша)по дисплэю монитора.Так будет нагляднее.Да и можно попробовать сменить тему экрана на белую,может визуальнее лучше будет.
ИМхо

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Если добавить аллпас фильтры то уже возможны другие варианты.

Ну мы то знаем что рано или поздно речь об этом зайдет:)

Сообщение от Sasha Stylus

П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.

Совершенно верно, поэтому и упомянул мой конкретный случай.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Ну мы то знаем что рано или поздно речь об этом зайдет:)
Совершенно верно, поэтому и упомянул мой конкретный случай.

Естественно что рано или поздно об этом надо будет говорить. Но тут речь о защите, по этому есть риски что люди поймут не правильно что то и спалят акустику. Но и плюс касательно лимитеров кто и что только не говорит. Есть люди которые на слух предлагают их настраивать.