Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2023, 14:19   #1
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2023
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Хорошо Вопрос по приобретению девайсов.

Всем доброго времени суток. В церкви организуем кукольный театр. Для этого были закуплены на алике наушные микрофоны. Проблема в том, что они слишком сильно возбуждаются обратной связью. Встал вопрос поиска подавителя для 4 каналов, либо уже замена старого аналогового пульта на Беринджер xr18. Но не могу найти информацию о том, есть ли у него такая функция - подавления обратной связи. Нашел только то, что у него есть визуальная предупреждалка о возможном возбуждении... Можете подсказать - в какую сторону, все-же, двигаться?
Blesser вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.12.2023, 14:51   #2
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 285
Поблагодарили: 279
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Не в ту сторону двигаетесь. Ищите гарнитуры с кардиоидной направленностью, меняйте расстановку акустических систем, чтобы поменьше залетало на сцену, а все подавители и прочие улучшайзеры от лукавого.
Для 4х каналов вам с головой хватит XR12. Подавления ОС у микшеров серии XR нет.
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HMZauze:
igor47 (18.12.2023)
Старый 18.12.2023, 20:39   #3
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,476
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Blesser,
прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов".
И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2023, 06:28   #4
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,787
Поблагодарили: 2,379
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Но это всё не на "пару слов".
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 07:00   #5
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2023
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Blesser,
прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов".
Я эти вещи понимаю, и уже пробовал вытянуть... Эквалайзером тут не поможешь - верхи подтягиваешь - средние начинают, средние подтягиваешь - низы начинают и т.п. С расстановкой тоже не получится более оптимального варианта достигнуть.
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.
А вот тут извините - посмотрел по ценам - одна от 30 тыс. стоит... а нам их четыре надо... издеваетесь, что-ли?

Кстати, обычные микрофоны из того же комплекта с той же базой - вполне нормально себя чувствуют - не заводятся, а головные пищат невыносимо... Я понимаю, что от самих микрофонов многое зависит, но нам выгоднее подавитель взять...
Blesser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 07:05   #6
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,787
Поблагодарили: 2,379
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Blesser,
Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Note Sound:
garold-1221 (20.12.2023)
Старый 20.12.2023, 07:17   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blesser
А вот тут извините - посмотрел по ценам - одна от 30 тыс. стоит... а нам их четыре надо... издеваетесь, что-ли?
Кто ж над вами издевается.. Чего вы ожидали от гарнитуры за 1000 рублей? Суперкачества и отсутствия фидбэка? Семь шапок из одной шкурки? Да пожалуйста! Но каждая со стакан размером. Подойдёт?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Kestass (20.12.2023)
Старый 20.12.2023, 13:44   #8
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2023
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Кто ж над вами издевается.. Чего вы ожидали от гарнитуры за 1000 рублей? Суперкачества и отсутствия фидбэка? Семь шапок из одной шкурки? Да пожалуйста! Но каждая со стакан размером. Подойдёт?
С чего Вы решили, что нам нужно суперкачество? Я же сразу написал, что нужно для кукольного театра.... какое там может быть супер-качество?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Note Sound Посмотреть сообщение
Blesser,
Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду.
Обоснуйте, плиз

Последний раз редактировалось Blesser; 20.12.2023 в 13:51 Причина: Добавлено сообщение
Blesser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2023, 14:16   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,057
Поблагодарили: 7,567
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

Подавитель делает ровно то же самое, что можно сделать руками на эквалайзере цифрового пульта - убирает частоты. Сначала одну, потом вторую, потом пятую-десятую. До тех пор пока от звука вообще ничего не останется. Бороться надо с причинами фидбэка, а не с последствиями.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Blesser Посмотреть сообщение
обычные микрофоны из того же комплекта с той же базой - вполне нормально себя чувствуют - не заводятся, а головные пищат невыносимо...
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

Последний раз редактировалось Тонус; 20.12.2023 в 14:17 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (21.12.2023), Kestass (20.12.2023)
Старый 20.12.2023, 14:22   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blesser
С чего Вы решили, что нам нужно суперкачество? Я же сразу написал, что нужно для кукольного театра.... какое там может быть супер-качество?
Даже для кукольного театра нужны микрофоны хотя бы минимально соответствующие профессиональному уровню. А это не копеечное г...но с Алиэкспресс. Вам Володя написал

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.
а у ваших, судя по всему, и АЧХ кривая, и направленность никакая. Ваши надежды получить нахаляву нефидбэчащие системы (это и было бы суперкачество за халявную цену) практически неосуществимы, к сожалению.


Цитата:
Сообщение от Тонус
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?
Антон, скорее всего автор темы не в курсе даже термина "кардиоидные".
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 20.12.2023 в 14:26 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Kestass (20.12.2023)
Старый 20.12.2023, 21:07   #11
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 971
Поблагодарили: 578
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

для кукольного театра как раз всё должно быть на высшом уровне...
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Kestass:
igor47 (21.12.2023)
Старый 21.12.2023, 11:13   #12
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2023
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?
Нет, динамические.
Blesser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 11:19   #13
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,873
Поблагодарили: 18,779
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blesser Посмотреть сообщение
Нет, динамические.
зря Вы так)
Ну хоть погуглите, прежде чем отвечать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 11:22   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Олег 65 (21.12.2023)
Старый 21.12.2023, 11:27   #15
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2023
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
зря Вы так)
Ну хоть погуглите, прежде чем отвечать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо, погуглил... понял... но, почему вы думаете, что у меня не кардиоидные? Только по тому, что заводятся?

И не надо рисовать такие смайлики, потому что у каждого свои познания... если я Вас сейчас спрошу чем отличается АСТ от АЛТ или по каким критериям Бог будет распределять - кого в рай, а кого - в ад, Вы тоже ничего с ходу мне не ответите... поэтому, не глумитесь, а постарайтесь терпеливо, понятно и уважительно донести человеку то, что он не понимает...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.
Спасибо за совет. Я всегда открыт для знания, когда это необходимо. Теперь уже кое что знаю больше. Но, сможете ли Вы мне помочь в том, что уже есть на сегодняшний день... бюджет у церкви очень скудный. Отправить обратно в Китай уже не получится, что можно сейчас сделать? Может как-то механически закрыть заднюю часть микрофончиков или еще как?...

Последний раз редактировалось Blesser; 21.12.2023 в 11:32 Причина: Добавлено сообщение
Blesser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 11:37   #16
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,873
Поблагодарили: 18,779
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blesser Посмотреть сообщение
Спасибо, погуглил... понял... но, почему вы думаете, что у меня не кардиоидные? Только по тому, что заводятся?

И не надо рисовать такие смайлики, потому что у каждого свои познания... если я Вас сейчас спрошу чем отличается АСТ от АЛТ или по каким критериям Бог будет распределять - кого в рай, а кого - в ад, Вы тоже ничего с ходу мне не ответите... поэтому, не глумитесь, а постарайтесь терпеливо, понятно и уважительно донести человеку то, что он не понимает...
Я прекрасно Вас понял с порога
Вы не обязаны знать всё про микрофоны специфика не прямо музыка-звукорежиссура, НО!
Согласитесь! - прежде чем написать ответ, пару секунд гугл в помощь и Вы профессор Поэтому ссылку дал сразу, и не думал глумиться)

На форуме без меня хватает ребят с попкорном. Специально опередил) чтобы не началось)))

Читаю про АЛТ АСТ

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Blesser Посмотреть сообщение
Но, сможете ли Вы мне помочь в том, что уже есть на сегодняшний день... бюджет у церкви очень скудный. Отправить обратно в Китай уже не получится, что можно сейчас сделать? Может как-то механически закрыть заднюю часть микрофончиков или еще как?...
Фото реальных гарнитур, или с инета хотя бы выложите, может и подскажут чего.
Микрофон с одним наушником?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 21.12.2023 в 11:52 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 13:06   #17
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2023
Сообщений: 9
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Фото реальных гарнитур, или с инета хотя бы выложите, может и подскажут чего.
Микрофон с одним наушником?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Blesser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 13:22   #18
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

BEHRINGER BD440, есть такие в Музторге, например. Погуглите.

И ролик посмотрите.

Советовать не буду, но это самое, наверное, дешёвое решение... Лучше, конечно, послушать и попробовать перед покупкой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 21.12.2023 в 13:34
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
igor47 (21.12.2023)
Старый 21.12.2023, 14:36   #19
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,129
Поблагодарили: 15,476
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?
И динамические ))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.
дешевые системы даже если называют кардиоидными, не всегда соответствубт написаному. Я к примеру тестировал одно такое оголовье дешевое китайское - оказалось, что кардиоида у нее больше похожа на восьмерку. Насасывала с мониторов будь здоров! ))

Добавлено через 5 минут
У топикстартёра микрофоны всенаправленные.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 21.12.2023 в 14:41 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 15:39   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Blesser,
кстати, Behringer BD440 есть в Музторге на OZON за 4418 рублей с бесплатной доставкой и возвратом 7 дней, и их осталось 5 штук. А насчёт того, что у вас нет денег - так киньте клич единомышленникам, соберите нужную сумму. Всё реально.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.