Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 23.01.2025, 15:26

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Да что то типо такого. Что б не было придирок теоретических, это общий расчёт, который позволяет общее представление иметь о том что может усилитель. Ибо в мануалах разные цифры могут быть, полученные разными способами и разными стандартами.

При этом не нужно забывать, что усилитель может самовозбуждаться на ИН и УВ частотах или завестись от микрофона и тогда ПФ становится = 3 дБ , а это уже при Рреак=2000 Вт увеличит Ррms до 1000 Вт

Sasha Stylus · 23.01.2025, 20:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

При этом не нужно забывать, что усилитель может самовозбуждаться на ИН и УВ частотах или завестись от микрофона и тогда ПФ становится = 3 дБ , а это уже при Рреак=2000 Вт увеличит Ррms до 1000 Вт

Тогда надо использовать усилитель пиковая = рмс колонки ×2, и на музыке использовать 1/5 потенциала мощности, зато можно микрофон в рупор пихать без защит.

seregan1 · 23.01.2025, 20:28

Вечный двигатель...

s.krivorozhsky · 24.01.2025, 17:53

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда надо использовать усилитель пиковая = рмс колонки ×2, и на музыке использовать 1/5 потенциала мощности, зато можно микрофон в рупор пихать без защит.

Тогда Рреаk практически = Рrms ибо это "меандр" и без защит будет

seregan1 · 24.01.2025, 21:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

это уже при Рреак=2000 Вт увеличит Ррms до 1000 Вт

Ага, щас.

s.krivorozhsky · 25.01.2025, 06:07

Цитата:

Сообщение от seregan1

Ага, щас.

Поясните свои возражения, коллега...)))

seregan1 · 25.01.2025, 06:47

Что тут пояснять??? Всё наоборот, ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот. При возбуде Prms растёт лавинообразно, сокращая разрыв между Prms и Ppeak. А твоё пояснение лично мной воспринимается как неправильно поставленная запятая фразы "казнить нельзя помиловать". Путаница с причинно-следственными связями.

averin-kazan · 25.01.2025, 10:18

Ещё не забудьте в своих расчётах сделать поправку на просадку напряжения питания, а оно проседает ...
Вот тут как раз может помочь старый способ проверки и измерения выходной мощности на синусе.
Больше чем может дать блок питания усилитель не сможет отдать далее на нагрузку, так что теория это хорошо, но без практики никуда.
Как гласит поговорка: "хорошо было на бумаге, да забыли про овраги".
p.s..Хоть бы раз взял и измерил что может усилитель, нет же, всё твердит своё, это гордыня.(к супер-эксперту форума)

igor47 · 25.01.2025, 11:39

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Ещё не забудьте в своих расчётах сделать поправку на просадку напряжения питания, а оно проседает ...
Вот тут как раз может помочь старый способ проверки и измерения выходной мощности на синусе.

Если просадкой питания понятно,в ёще мерять не один канал ,а одновременно все.А вот измерения синусом в последний раз китайского 4-х канальника у меня не прокатили,о чём писал выше в ветке, а Айнюк мерялся. Так что позволю не согласиться ...

Тонус · 25.01.2025, 12:30

От усилителя требуется отдавать RMS мощность в -9 дБ от пиковой. Потому что так лимитеры обычно стоят. Делать блок питания мощнее нет смысла. Это только увеличит вес, габарит и стоимость усилителя.

averin-kazan · 25.01.2025, 12:37

Хорошо, раз заговорили про целесообразность.
А вы никогда не задавались вопросом: почему два усилителя одной мощности и прочими одинаковыми параметрами (кроме веса с линейным блоком питания) по разному работают на сабах?
И почему про одни усилители говорят, что они хорошо качают сабы, а другие как-то не очень?
Не про запас ли по блоку питания стоит задуматься?
Самый яркий пример усилители 2SC от Василия.

s.krivorozhsky · 25.01.2025, 19:45

Цитата:

Сообщение от seregan1

Что тут пояснять??? Всё наоборот, ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот.

Ppeak это опорная величина и зависит от напряжения питания и колеблется в пределах просадки БП...

Я уже писал ранее что RMS-лимитеры физически работают по пиковому уровню , математически считая сигнал синусом (ПФ=3)...это значит что RMS мощность будет равна половине пиковой мощности в пределах времени интеграции RMS лимитера...

Цитата:

Сообщение от seregan1

При возбуде Prms растёт лавинообразно, сокращая разрыв между Prms и Ppeak.

При наличии пикового лимитера Prms не вырастет выше Ppeak/2...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Путаница с причинно-следственными связями.

seregan1 · 25.01.2025, 21:10

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

При наличии пикового лимитера Prms не вырастет выше Ppeak/2...

А при отсутствии RMS лимитера это будет гарантированно потихоньку день за днём поджаривать катушки, хотя многие этим пренебрегают. Вот поэтому RMS лимитер настраивают даже ниже RMS драйверов (НЧ, СЧ, ВЧ или широкополосных топов/мониторов). Кое-где даже в два раза ниже номинала RMS бошек. И пик-фактор естесссно растёт при этом. Для accelerated life rating. Я тебе уже писал об этом. К сожалению, в нынешних реалиях мало бюджетных (и не только) процов имеют кроме пикового ещё и RMS лимитер. О наличии клип-лимитера вообще молчу.

В свете сказанного - разберись с причинно-следственными связями.

P.S. Один мой знакомый прокатчик лет этак 12-14 назад по незнанию случайно дунул PINK NOISE при настройке сабов на всю... 12 из 16 бошек приказали долго жить. Понятно почему?

Sasha Stylus · 25.01.2025, 21:40

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Хорошо, раз заговорили про целесообразность.
А вы никогда не задавались вопросом: почему два усилителя одной мощности и прочими одинаковыми параметрами (кроме веса с линейным блоком питания) по разному работают на сабах?
И почему про одни усилители говорят, что они хорошо качают сабы, а другие как-то не очень?
Не про запас ли по блоку питания стоит задуматься?
Самый яркий пример усилители 2SC от Василия.

Я думаю не от блока это зависит. Часто если диффузор болтается как говно в прорубе и подгуживает это воспринимается как больше низа.

s.krivorozhsky · 26.01.2025, 05:44

Цитата:

Сообщение от seregan1

Вот поэтому RMS лимитер настраивают даже ниже RMS драйверов (НЧ, СЧ, ВЧ или широкополосных топов/мониторов). Кое-где даже в два раза ниже номинала RMS бошек.

Это делается для защиты от сигналов несинусоидальной формы ПФ которых ниже 3 дБ, ибо как я написал выше RMS лимитер настраивается по пиковому уровню и например для меандра RMS лимитер настроенный на 100 Вт , пропустит на нагрузку больше 100 Вт, а если пренебречь искажением формы меандра, то 200 Вт...поэтому грамотные инженеры для "защиты от дурака" настраивают RMS на половину мощности нагрузки...

Цитата:

Сообщение от seregan1

О наличии клип-лимитера вообще молчу.

Клипп лимитер априори присутствует в любом современном УМЗЧ и по сути настроен на максимальную мощность ограниченную напряжением БП с учётом просадки...

Цитата:

Сообщение от seregan1

В свете сказанного - разберись с причинно-следственными связями.

Вот с этими что ли???

Цитата:

Сообщение от seregan1

ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот.

Цитата:

Сообщение от seregan1

P.S. Один мой знакомый прокатчик лет этак 12-14 назад по незнанию случайно дунул PINK NOISE при настройке сабов на всю... 12 из 16 бошек приказали долго жить. Понятно почему?

Изначально ты говорил, что это был белый шум...

seregan1 · 26.01.2025, 07:35

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это делается для защиты от сигналов несинусоидальной формы ПФ которых ниже 3 дБ,

Ниже, ниже... Вот, вот, вот....

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Клипп лимитер априори присутствует в любом современном УМЗЧ

И на практике не работает.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вот с этими что ли???

С этим, с этим.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Изначально ты говорил, что это был белый шум.

Возможно. Время неумолимо.

Изначально речь в топике шла о встроенном процессинге в усилители, а не о напоминании прописных истин криворожскому.

s.krivorozhsky · 26.01.2025, 10:03

Цитата:

Сообщение от seregan1

Изначально речь в топике шла о встроенном процессинге в усилители, а не о напоминании прописных истин криворожскому.

Как выясняется многие "опытные" прокатчики не знают ни прописных истин , ни принципа работы лимитеров...

Добавлено через 40 минут

Цитата:

Сообщение от seregan1

ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот...

Какому ежу это понятно?

Как Пиковая мощность может зависеть от RMS???...если пиковая мощность это максимальное значение мощности в данный момент времени , а RMS это интегрированная мощность за период времени...

Ppeak это опорная величина , именно от нее зависит Prms в соответствии с ПФ сигнала...

seregan1 · 26.01.2025, 11:23

s.krivorozhsky,
Я же не зря написал: Prms в пресетах не равна Prms динамиков, а значительно ниже, почти в два раза. Зачем? Правильно, для увеличения пик-фактора. Prms усилителя у меня, например, раза в четыре выше Prms одного динамика. Как же так, возмутятся многие, динамику "недокладывают мяса"! Тебе же нетрудно будет посчитать, какую пиковую мощность отдаст усилитель, зная его RMS.

Дальше. Ограничивая сигнал только пик-лимитером, мы несомненно облегчаем жизнь динамической головке. Но только облегчаем. А чтобы дать ей жить долго и счастливо и при том работать по полной, сначала нужно залимитировать ее по RMS. Причём Prms лимитера для этого и делают немногим более половины Prms динамика. А вот дальше - выставляют пик лимитер, равный Ppeak этого динамика. Но никак не наоборот.

По клип-лимитированию, в усилителях без процов - посмотри схемы, зачастую это простая профанация, когда клип-лимитер не работает, зато гордо моргает красный светодиод CLIP.

Если не понятно, обращайся к ежам, им всё понятно (читай выше). Они опытнее "опытных прокатчиков" да и "диванных" тоже.

Пойду делом займусь...

s.krivorozhsky · 26.01.2025, 17:54

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Я же не зря написал: Prms в пресетах не равна Prms динамиков, а значительно ниже, почти в два раза. Зачем? Правильно, для увеличения пик-фактора.

Как думаешь ёжики со мной согласятся , если я скажу , что RMS лимитер на пик-фактор сигнала не оказывает влияния , а просто понижает общий уровень Gain при превышении порога Threshold , по истечении времени интеграции Attack Time на время возвращения уровня ниже порога + время Release Time...

А вот пиковый лимитер действительно влияет на пик-фактор сигнала в сторону уменьшения...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Дальше. Ограничивая сигнал только пик-лимитером, мы несомненно облегчаем жизнь динамической головке. Но только облегчаем.

Облегчаем по Хмах , но душим по RMS уменьшая ПФ...поэтому ВАЖНО при срабатывании пикового лимитера прибирать Gain , а не надеяться что лимитер защитит динамик...ДАЖЕ МОРГАЮЩИЙ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ПИКОВЫЙ ЛИМИТЕР НА СООТВЕТСТВУЮЩЕМ МУЗЫКАЛЬНОМ МАТЕРИАЛЕ МОЖЕТ ПЕРЕГРЕТЬ КАТУШКУ ВПЛОТЬ ДО РАЗРУШЕНИЯ!!!

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
А чтобы дать ей жить долго и счастливо и при том работать по полной, сначала нужно залимитировать ее по RMS. Причём Prms лимитера для этого и делают немногим более половины Prms динамика. А вот дальше - выставляют пик лимитер, равный Ppeak этого динамика. Но никак не наоборот.

Если правильно выставлять то нет разницы с какого лимитера начинать

Обычно пик выставляют по Хмах динамика , а RMS по тепловым возможностям динамика...но в таком случае (см.выше) мы не получаем защиты от нештатных (а иногда и штатных

) сигналов с ПФ<3дБ , поэтому правильнее настраивать RMS на половину возможностей динамика...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
По клип-лимитированию, в усилителях без процов - посмотри схемы, зачастую это простая профанация, когда клип-лимитер не работает, зато гордо моргает красный светодиод CLIP.

Мы здесь когда-то обсуждали схемотехнику клипп-лимитера усилителя QSC , там всё чётко лимитер работает в штатном режиме...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Если не понятно, обращайся к ежам, им всё понятно (читай выше). Они опытнее "опытных прокатчиков" да и "диванных" тоже.

Мне как раз всё понятно , а вот у тебя тёзка пробелы в матчасти...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Пойду делом займусь...

Может лучше к ёжикам?

averin-kazan · 26.01.2025, 18:33

С практической точки зрения все ваши словесные экзерсисы не имеют никакой пользы.
Вы углубляетесь в тонкости отстройки серьёзного аппаратного комплекса.
У всех производителей аппаратуры есть везде свои секреты и свои настройки, которые никто не опубликует.
Серьёзные наши прокатчики, которые сами создают и настраивают свою систему, тоже настраивают точно и скрупулёзно для долгой жизни элементов системы, и нет единого стандартного решения для всего и вся. Под каждый процессор, усилитель и головки везде свои настройки.И сменив к примеру процессор на другой тип или марку параметры нельзя просто так перенести в другой, математика в них разная.
И что со всеми вашими знаниями большинству присутствующих на форуме делать, да они и десятой части написанного не поймут и тем более не применят на практике.
Повторюсь, большинство людей читает форумы чтобы получить ответы на свои вопросы, а вы их только ещё больше запутываете.
Не плодите сущности.

23.01.2025, 20:28	#103
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,916 Поблагодарили: 6,370 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Вечный двигатель... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.01.2025, 06:47	#107
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,916 Поблагодарили: 6,370 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Что тут пояснять??? Всё наоборот, ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот. При возбуде Prms растёт лавинообразно, сокращая разрыв между Prms и Ppeak. А твоё пояснение лично мной воспринимается как неправильно поставленная запятая фразы "казнить нельзя помиловать". Путаница с причинно-следственными связями. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.01.2025, 12:37	#111
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 314 Поблагодарили: 274 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Хорошо, раз заговорили про целесообразность. А вы никогда не задавались вопросом: почему два усилителя одной мощности и прочими одинаковыми параметрами (кроме веса с линейным блоком питания) по разному работают на сабах? И почему про одни усилители говорят, что они хорошо качают сабы, а другие как-то не очень? Не про запас ли по блоку питания стоит задуматься? Самый яркий пример усилители 2SC от Василия. Последний раз редактировалось averin-kazan; 25.01.2025 в 12:51

26.01.2025, 11:23	#118
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,916 Поблагодарили: 6,370 Вес репутации: 24 Репутация: 294	s.krivorozhsky, Я же не зря написал: Prms в пресетах не равна Prms динамиков, а значительно ниже, почти в два раза. Зачем? Правильно, для увеличения пик-фактора. Prms усилителя у меня, например, раза в четыре выше Prms одного динамика. Как же так, возмутятся многие, динамику "недокладывают мяса"! Тебе же нетрудно будет посчитать, какую пиковую мощность отдаст усилитель, зная его RMS. Дальше. Ограничивая сигнал только пик-лимитером, мы несомненно облегчаем жизнь динамической головке. Но только облегчаем. А чтобы дать ей жить долго и счастливо и при том работать по полной, сначала нужно залимитировать ее по RMS. Причём Prms лимитера для этого и делают немногим более половины Prms динамика. А вот дальше - выставляют пик лимитер, равный Ppeak этого динамика. Но никак не наоборот. По клип-лимитированию, в усилителях без процов - посмотри схемы, зачастую это простая профанация, когда клип-лимитер не работает, зато гордо моргает красный светодиод CLIP. Если не понятно, обращайся к ежам, им всё понятно (читай выше). Они опытнее "опытных прокатчиков" да и "диванных" тоже. Пойду делом займусь... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.01.2025, 10:18	#108
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 314 Поблагодарили: 274 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Ещё не забудьте в своих расчётах сделать поправку на просадку напряжения питания, а оно проседает ... Вот тут как раз может помочь старый способ проверки и измерения выходной мощности на синусе. Больше чем может дать блок питания усилитель не сможет отдать далее на нагрузку, так что теория это хорошо, но без практики никуда. Как гласит поговорка: "хорошо было на бумаге, да забыли про овраги". p.s..Хоть бы раз взял и измерил что может усилитель, нет же, всё твердит своё, это гордыня.(к супер-эксперту форума)

25.01.2025, 12:30	#110
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	От усилителя требуется отдавать RMS мощность в -9 дБ от пиковой. Потому что так лимитеры обычно стоят. Делать блок питания мощнее нет смысла. Это только увеличит вес, габарит и стоимость усилителя.

26.01.2025, 18:33	#120
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 314 Поблагодарили: 274 Вес репутации: 0 Репутация: 2	С практической точки зрения все ваши словесные экзерсисы не имеют никакой пользы. Вы углубляетесь в тонкости отстройки серьёзного аппаратного комплекса. У всех производителей аппаратуры есть везде свои секреты и свои настройки, которые никто не опубликует. Серьёзные наши прокатчики, которые сами создают и настраивают свою систему, тоже настраивают точно и скрупулёзно для долгой жизни элементов системы, и нет единого стандартного решения для всего и вся. Под каждый процессор, усилитель и головки везде свои настройки.И сменив к примеру процессор на другой тип или марку параметры нельзя просто так перенести в другой, математика в них разная. И что со всеми вашими знаниями большинству присутствующих на форуме делать, да они и десятой части написанного не поймут и тем более не применят на практике. Повторюсь, большинство людей читает форумы чтобы получить ответы на свои вопросы, а вы их только ещё больше запутываете. Не плодите сущности.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация