Саб 10 или 12, есть ли разница?

[Sasha May]

Сообщение от xblood

Саб 10 или 12, есть ли разница?

Есть, 12" больше!
_________________

Для проаудио 12" это минимум.
10" хорошо для автомобиля или дома на комнату в 25 метров.
2х10" - вдвое дороже 12", ибо как правило разницы в цене за 10" и 12" почти нет. Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

Сообщение от Сенька

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно

Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Добавлено через 33 минуты
Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

[D.J.Koks]

По историческим слухам, у великого нашего Ивана Севастьяныча Баха, как то спросили , как ему удаётся сочинять и играть такую сложную музыку?
--- Всё очень просто!
--- Нужно всего лишь вовремя нажимать нужные ноты в текущий момент времени...
(Ну примерно суть ответа такая. )

В советское время, один популярный в городе телемастер, ремонтировал телики, одним точным ударом по корпусу, и брал за это аж 3 рубля.
Когда его спросили почему так дорого, ведь @@нуть по ящику Горизонта, или Витязя, может каждый!
--- Сам удар стоит 10 копеек, а остальное, это мой весь накопленный жизненный опыт и знания, главное, надо знать в КАКОЕ место телевизора, @@нуть!

[LSS]

Сообщение от Сенька

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи.

Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

У топика именно тот случай...

Сообщение от Sasha May

Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

Оставьте эти красивые строки для мемуаров...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))

[Сенька]

Сообщение от s.krivorozhsky

С усилителями только могли бы не экономить...на 2,5" катушку драйвера 100 Вт маловато, как и на 3" катушку вуфера 300 Вт...

так это потому что они честные и RMS, а не как тысячи у берингеров или там 800 у ZXA1 каких-нибудь

Сообщение от LSS

Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

Так я и написал выше - потому что все понимают, почему.
Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?

Сообщение от Sasha May

Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.

[seregan1]

Сообщение от Сенька

так это потому что они честные и RMS

Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))

Последний клуб сделали на прошлой неделе, 19кВт!
Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сенька

скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.

Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...
В акустике есть определенные критерии правильности/неправильности, сразу видно ошибки и тд.
Конечно, всегда можно сказать: "Я ТАК ВИЖУ!", но свистящий порт на половине RMS это явно косяк, как и слабый усилитель на тяжелый динамик, не удобные ручки и тд и тп.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

На самом деле сарказм здесь не уместен...с одной стороны RMS мощность УМЗЧ определяется численно как среднеквадратическое значение синусоидального сигнала где отношение мощностей Peak/RMS=2 (или ПФ=3 дБ)...
Теперь следите за руками:
В СССР измерения мощности проводили на синусоидальном сигнале , поэтому запас блока питания УМЗЧ делали таким, который позволял держать на нагрузке синус указанной мощности...
Потом умные люди смекнули, что реальный музыкальный сигнал это не синус а в среднем сигнал с отношением мощностей Peak/RMS=8 (или ПФ=9 дБ)...и было решено уменьшить возможности БП до среднеквадратических значений музыкального сигнала...и соответственно для измерений используется не синус а сигнал (сигналы) RMS которых соответствует музыкальному...но при этом не стесняются численно указывать RMS синусоидального сигнала...при этом пиковые значения в обоих случаях одинаковые...

В сухом остатке имеем следующее:
В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...

Поэтому в общем-то и написал, что 100 Вт у ART 422A маловато для 2,5" катушки драйвера...

Сообщение от Sasha May

Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Однажды в одном из пабликов, я попросил Вас показать характеристики и графики измерений ваших систем, на что получил отказ , и какие-то нелепые примеры того, что производитель не обязан озвучивать эти характеристики , являющиеся чуть-ли не коммерческой тайной...

При этом мой запрос в компанию RCF по TS параметрам кастомных динамиков был удовлетворён без проблем...

Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...

У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от xblood

Речь про PS8 + LS400

Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну все, расходимся!)))

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...

У 100 ваттного усилителя (не на микрухе собранного) БП даже сейчас легко выдаст и 200, и 250 вт. В АРТАХ и подобных активках как раз микрухи на ВЧ стоят, у которых искажения до 10% это норма. Дохленькие ИБП подобных АС действительно бюджетно урезаны. В том числе и поэтому они не проходят в райдеры.

ИБП мощных усилителей класса D тоже рассчитаны на "музыкальный сигнал", а не на синус. Но даже в таком виде они выполняют задачу звукоусиления имея необходимый "запас прочности". Сравнение БП на 100 ватт и на 25 ватт для 100 ваттного усилителя в применении к усилителям профессионального уровня не просто некорректны, но и смешны. ИБП турового усилителя сам по себе сложен и рассчитан отнюдь не на 1/4 от выходной мощности усилителя. Поэтому и ценник на топовые усилители такой, что лабухи берут дешманские айнюки и иже с ними, где ИБП не выдерживает никакой критики, а мощности заявлены конские при слышимых искажениях да ещё и с привиранием в даташитах. ДЁШЕВО ЖЕ!

Тогда уж скажи, что

Сообщение от s.krivorozhsky

В УМЗЧ из СССР

не было достижимых сегодня не то что 2000-3000 ватт, а и 500-600 ватт. Ну сотню ватт выжать можно было, сам собирал в советское время. А в постсоветское (с другой элементной базой) и 500-600 ваттные собирал. Так что сравненьице так себе. Ну и заодно предложи полноценный трансфоматорный БП лабухам в активки вместе с абонементом в зал тяжёлой атлетики. Только предварительно ток потребляемый замерь на полной громкости у таких активок и нам расскажи. Много желающих выстроится в очередь?

Сообщение от s.krivorozhsky

На самом деле сарказм здесь не уместен

Ага, особенно когда слышишь "мои колонки выдают 1500 ватт". Не мне тебе рассказывать, что мощность электрическую выдаёт усилитель, динамики и драйверы ПОТРЕБЛЯЮТ и преобразуют её в акустическую мощность, составляющую максимум до 3% от её электрического эквивалента (по факту гораздо меньше). Остальное греет воздух. И самые "гениальные" как раз и говорят, определяя мощность "на слух"

Сообщение от seregan1

ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты!

Об этом, в том числе, речь.

Добавлено через 38 минут
Пример сверхбюджетного линейного БП - модель XLS602 от CROWN, где транс по габаритной мощности тянет ватт на 700 максимум (можно даже на сетевой предохранитель посмотреть и на количество выходных транзисторов и ёмкостей), а в мост на 4 ома он "выдаёт" что-то в районе 1800 ватт, вырубаясь при перегреве. И 700 вт не 1/4 от 1800 вт. И ведь покупают! Вот пример сочетания эффективного менеджмента и жадности.

[xblood]

Сообщение от Sasha May

У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты

Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну все, расходимся!)))

К сожалению NEXO не бывает активных (по крайней мере, что я видел)
Для меня принципиально вес (ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато) и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )

[AlexeySQ]

Сообщение от xblood

ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато

Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)

[xblood]

Сообщение от AlexeySQ

Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)

Ага, наушники

[D.J.Koks]

Сообщение от xblood

и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )

Есть палки только с 15 сабами...

Лучше с нормальными топами на 8 или 10... Палки, продукт сильно на любителя оных...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.

Корона не жмёт???

Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...

Но в одном вы правы ваша поляна-ваши правила...и если правила меня не устраивают, то я не стану заходить на поляну...

Сообщение от Sasha May

Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Сразу видно знающего советчика

Сообщение от Sasha May

Вам никто не грубил и не хамил

Иногда неуместный сарказм хуже прямого хамства...(((
Вынужден отвечать вашими методами...

seregan1, даже не знаю как комментировать этот объём демагогии, если выше я всё объяснил на доступном языке...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...

Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от xblood

А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )

Вы бы обозначили задачи, бюджет и предельные параметры (массо-габаритные), а не ограничивали выбор заготовками, которые, с учетом вашего опыта, как вам кажется - подходят...

[LSS]

Сообщение от Сенька

Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?

Им очень далеко до VTX.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

даже не знаю как комментировать этот объём демагогии

Кто бы говорил...

Сообщение от s.krivorozhsky

Корона не жмёт???

Себе этот вопрос задай.

Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.

[LSS]

Сообщение от Sasha May

Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну все, расходимся!)))

Ну, по сути, из топов только мейер активный остался.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.

Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?

Так что как бы ты не пыжился , а пустозвонство в этой теме началось с твоего поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и даже учитывая, что тебе лайкнули АЖ 5 человек!!!...я написал позднее, что твои рассуждения мягко говоря ошибочны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И таких твоих "сентенций" на форуме вагон и маленькая тележка...ну не могу я пройти мимо и дать тебе возможность вкладывать в неокрепшие умы форумчан псевдонаучные объяснения...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sasha May

Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))

Ну да, ну да...каждому своё...у кого-то ЧПУ для раскроя фанеры, а у кого-то пивзавод с рестораном

Не переживайте за мой желудок, он не испытывает недостатка в качественной пище , как в прочем и мои уши в качественной звуке...