Саб 10 или 12, есть ли разница?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Иди в ... Вдаль.

Последовал совету. Надоело галиматью от скользкого как уж слушать. Пусть умничает сам с собой.

Рискуешь так и остаться в неведении от чего зависит SPL диффузора ДГ...только одна просьба если не знаешь как правильно , лучше промолчи...

[Note Sound]

Сообщение от s.krivorozhsky

как отреагировали Ваши протеже

это не мои протеже.просто,когда я читаю их рекомендации то сравнивая со своим опытом,замечаю немало опыта и рационализма.всего то делов.....

[Sasha May]

Сообщение от aganez

У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

Со стороны прокурора и судьи в одном лице вы ответов вряд ли дождетесь!)
Можете их задать мне, с удовольствием пообщаюсь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не что иное, как подмена понятий и попытка увязать обсуждение нашего комплекта с темой о неудачных комплектах.
Вам за это заплатили или это ваша личная инициатива?)
В принципе можно не отвечать, с уважением к вашему ИМХО, по совету Александра и Сергея, добавил вас в список игнорирования.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Со стороны прокурора и судьи в одном лице вы ответов вряд ли дождетесь!)
Можете их задать мне, с удовольствием пообщаюсь.

Володя спроси про графики и комплектуху...может тебе повезёт!!!

Сообщение от Sasha May

Не что иное, как подмена понятий и попытка увязать обсуждение нашего комплекта с темой о неудачных комплоектах.
Вам за это заплатили или это ваша личная инициатива?)

Конечно заплатили...)))
Странно что в моей теме вы так красноречиво радеете за цифры, а по факту засекретили их от клиентов

Про ваш комплект я уже высказал своё мнение

Под такие топы нужно по паре таких сабов, остальные варианты иррациональны...

P.S. ваш комплект вы кстати сами зачем-то впихнули в эту тему...зачем???

[saimondelkin]

Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов?

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

Ну а пока тайна сия покрыта мраком - каждый формирует свои выводы самостоятельно, да.

С какой целью вы вводите форумчан в заблуждение?
Вам производитель в личной переписке ответил, чьи динамики и чьи модули (Италия/не Италия).

Если вас кто то обманул или обидел - предъявляйте по существу, народ рассудит.
Только тень на плетень наводите..........

Добавлено через 49 минут

Сообщение от Сенька

где я такое вам написал? Или это все-таки ваш личный вывод, который вы сделали на ровном месте?)

Может поведаете, откуда у вас взялся саб, на FAITAL 15HP1060?
Буржуи доступные в РФ на таком динамике не делают)

Добавлено через 54 минуты
Конкретизирую вопрос..
Сами запилили или заказали на ближайшем производстве?

[aganez]

Для начала отмечу, что сабы SL18 от Sasha May использую уже 9 лет и считаю их идеальными для своих задач! Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов, хотя топы у меня 12" или 15" (которые тут многие называют громкими). Работаю 2х2 и трифоник. Целевая +6дБ в саб диапазоне. Пик лимит 2400Вт, RMS примерно 1000Вт.
Сергей, зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q? Взял бы M50Q или подобный, 2 канала в мост на саб и 2 канала на топы, глядишь и второй саб искать не надо... Хотя не знаю какие у тебя задачи... Ты ж не пионер, чтоб безропотно слушать рекомендации производителя...

Сообщение от Sasha May

Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ,

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя! Поясню. Пару раз у меня спрашивали какой аппарат приобрести в кабак и я рекомендовал Wavepro. В итоге как Сенька, пожали плечами и купили RCF. По той же причине.

Сообщение от Sasha May

Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования

Скопировать пассивный саб - проще простого, топ - чуть сложнее... Для этого даже не обязательно их покупать! У меня за 9 лет такого желания не возникло. Зачем мне этот мазохизм? Что я при этом сэкономлю? А если понадобиться, то " выкраду вместе с забором!" Снять ТС параметры с кастомного дина и подобрать подобный тоже не проблема...
Вот ProTone E84 я бы скопировал, но только как концепцию...

Сообщение от Sasha May

Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.

Я правильно понимаю, что баланс полос выставляется лимитером? Тут я полностью согласен с Сергеем -

Сообщение от s.krivorozhsky

лимитирование нужно для защиты системы , а не для создания целевой кривой

Sasha Stylus уже объяснил почему.

Сообщение от s.krivorozhsky

С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS

Что это было? За 50 мс пик любого кика добежит до канадской границы!

Сообщение от Sasha May

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)

Почему?

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя спроси про графики и комплектуху...может тебе повезёт!!!

Комплектуху SL18 я знаю, присутствовал при сборке саба и распаковке дина. Графики меня интересуют в конкретном помещении в конкретной локации.
Не хочет Саша светить инфу - имеет на это полное право! И я не буду! Давайте всё таки уважать позиции всех!
Остаётся добавить что всё сказанное выше моё личное мнение!

[Sasha May]

Сообщение от aganez

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя!

Недоработка, согласен. Чуть больше года назад появилась группа ВК, по ссылке под сообщением, вся основная инфа там есть.

Сообщение от aganez

Я правильно понимаю, что баланс полос выставляется лимитером? Тут я полностью согласен с Сергеем -

Баланс выставляется гейном, а лимитер всего лишь не дает разбалансироваться системе, когда одна из полос достигает предела.

Сообщение от aganez

зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q

Он забрал бу комплект из Воронежа за 3 копейки. Cаб был 4-х омный, это 2200 Вт при 4 Ом с канала DP10q.

Сообщение от aganez

Почему?

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются, за небольшим исключением внизу диапазона, но это уже тонкости сведения.

Сообщение от aganez

Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от saimondelkin

Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов?

В игнор диванного эксперта!!!...руководствуйтесь околонаучным бредом "авторитетов"...

Насчёт доли , так люди сами ко мне обращаются после повышения ставки ЦБ и удорожания кредитов до небес!!!
Я мог кредитовать от 21,6 % , без залога...но когда на моём пути появились недобросовестные люди , пришлось в качестве залога брать долю в бизнесе...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от aganez

Для начала отмечу, что сабы SL18 от Sasha May использую уже 9 лет и считаю их идеальными для своих задач! Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов, хотя топы у меня 12" или 15" (которые тут многие называют громкими). Работаю 2х2 и трифоник. Целевая +6дБ в саб диапазоне. Пик лимит 2400Вт, RMS примерно 1000Вт.
Сергей, зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q? Взял бы M50Q или подобный, 2 канала в мост на саб и 2 канала на топы, глядишь и второй саб искать не надо... Хотя не знаю какие у тебя задачи... Ты ж не пионер, чтоб безропотно слушать рекомендации производителя...

Повторяю никто не спорит, сабы на самом деле чумовые...один Сашин субъективно "убивает" 2 18" EV (проверял лично)...но вопрос был о недостаточности 1 саба под 2 топа...а по хорошему под эти топы(а они действительно очень злые от 80-90 Гц давят конкретно) нужно по паре сабов под каждый...ибо на дискотеку лично я предпочитаю +9 дБ минимум с хорошим хедрумом...

Сообщение от aganez

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя! Поясню. Пару раз у меня спрашивали какой аппарат приобрести в кабак и я рекомендовал Wavepro. В итоге как Сенька, пожали плечами и купили RCF. По той же причине.

100%

Сообщение от aganez

Скопировать пассивный саб - проще простого, топ - чуть сложнее... Для этого даже не обязательно их покупать! У меня за 9 лет такого желания не возникло. Зачем мне этот мазохизм? Что я при этом сэкономлю? А если понадобиться, то " выкраду вместе с забором!" Снять ТС параметры с кастомного дина и подобрать подобный тоже не проблема...
Вот ProTone E84 я бы скопировал, но только как концепцию...

Саша очень правильно делает, что боится копирования...сейчас ничего не стоит договориться с Китайцами и производить сабы у них...при этом ценник будет дешевле, а если на китайских динамиках так вообще шоколад!!!...Кстати динамики не такие уж и плохие...

Сообщение от aganez

Что это было? За 50 мс пик любого крика добежит до канадской границы!

Не добежит...проверял лично, всплеск крика и резкий затык...
50 мс это период самого низкочастотного сигнала в полосе пропускания усилителя чтобы не искажать сигнал при лимитировании...лимитер условно пиковый , так задумали китайцы типа софт кне

Сообщение от aganez

Комплектуху SL18 я знаю, присутствовал при сборке саба и распаковке дина. Графики меня интересуют в конкретном помещении в конкретной локации.

Не вызывает сомнений...но базовые характеристики хотелось бы видеть в свободном доступе...

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Sasha May

Cаб был 4-х омный, это 2200 Вт при 4 Ом с канала DP10q.

При работе под клипп с одним сабом!!! и двумя топами напруга БП проседала до 120 Вольт...про два саба даже не знаю что сказать...может мне не повезло и только у меня был такой экземпляр???
Кстати на сайте Фаитайль чуйка 4 и 8 Омных динамиков одинаковая (в чём лично я сомневаюсь) , но даже если это так , то SPLpeak саба был в районе 130-132 дБ...

Сообщение от Sasha May

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

При работе в 4 Ома SDY ниже 50 Гц "валятся" конкретно...

[aganez]

Сообщение от Sasha May

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются,

Лид вокал, СЧ\ВЧ составляющие всех инструментов в центре панорамы когерентны!

Сообщение от Sasha May

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

Отдают как им и положено, но для полного раскрытия SL18 этого очень мало!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются, за небольшим исключением внизу диапазона, но это уже тонкости сведения.

Музыкальные (шумовые) сигналы разных каналов складываются в среднем в +3 дБ...и тонкости сведения здесь ни при чём...главную роль играет диаграмма направленности...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

главную роль играет диаграмма направленности...

От ДН зависит на каком расстоянии от сцены сигналы суммируются(в этом контексте). И кто мешает развернуть топы к центру?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

От ДН зависит на каком расстоянии от сцены сигналы суммируются(в этом контексте). И кто мешает развернуть топы к центру?

Если рупора позволяют конечно можно, но внизу всё равно не сложатся больше 3 дБ, а вот на ВЧ рискуем получить зону с неприяной интерференционной картиной...

[Тонус]

Когерентные сигналы складываются в +6, сигналы со случайной фазой складываются в +3. Но это не важно, когда мы говорим про целевую кривую - мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме в один момент времени.

[aganez]

Сообщение от Тонус

мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме

Да, но Саша в примере уже "включил" второй канал, когда суммировал сабы...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Когерентные сигналы складываются в +6, сигналы со случайной фазой складываются в +3. Но это не важно, когда мы говорим про целевую кривую - мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме в один момент времени.

Прямо с языка снял

Но у нас трифоник...саб правильно половинить или считать целиком к каждому топу???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aganez

Да, но Саша в примере уже "включил" второй канал, когда суммировал сабы...

Считать в таком случае надо 130 саб и 128 топ(задушенный)

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Но у нас трифоник...саб правильно половинить или считать целиком к каждому топу???

Половинить. В системах с моно суммой на сабе - при подаче сигнала только на один из входов - саб будет работать с уровнем -6.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Половинить. В системах с моно суммой на сабе - при подаче сигнала только на один из входов - саб будет работать с уровнем -6.

О даже как???
Антон, не путаешь с активным сабом???
Усилок 4-х канальный + пассивный саб , его можно разогнать под клипп гейном...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

О даже как???
Антон, не путаешь с активным сабом???

А какая разница, в процессоре если роутинг на саб выглядит как А+В, то при подаче сигнала только на вход А - на выходе будет половина по сравнению с А+В.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

А какая разница, в процессоре если роутинг на саб выглядит как А+В, то при подаче сигнала только на вход А - на выходе будет половина по сравнению с А+В.

Тональный баланс можно отрегулировать гейном...