Behringer X32 - Страница 65 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 11.04.2025, 10:33

Цитата:

Сообщение от Kotofanchik

а где это в настройках находится?

В Dante Controller - двойной щелчок по названию вашего устройства - Network Config - Dante Redundancy - Switched.

maestro116 · 12.04.2025, 11:13

В Х32 есть интересный момент в секции параметрики. Два варианта PEQ и VEQ. Кто нибудь может пояснить принципиальную разницу ??

seregan1 · 12.04.2025, 14:11

maestro116,
Давно вы не заглядывали!
В мануале объяснение есть, что-то вроде точнее регулировка и отсутствие "дрожания" АЧХ в точке регулировки. Могу ошибаться, но и поискать можно.

trident · 12.04.2025, 16:24

maestro116, цитата с Reddit [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

X32 PEQ против VEQ: -Решено-
Скучал на концерте и отправил эквалайзер пульта через Smaart, почему бы и нет. Я заметил, что могу сделать PEQ и VEQ нулевыми, изменив Q.
Я сделал несколько измерений и вот, довольно просто. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Оказалось, что PEQ = VEQ / 2,3.
Вот и все, никаких изменений в наклоне или форме. Никакого волшебного "Винтажного стиля", как говорится в руководстве. Просто умножение на Q фильтра.

Краткое замечание по методологии: все было сделано с двумя фильтрами на +/- 15 дБ и обнулено в пределах 0,2 дБ. Все можно было бы обнулить плотнее, но шаги на регулировке Q были слишком грубыми.

seregan1 · 12.04.2025, 17:09

trident,
Да, я попутал с TruEQ, посмотрел в руководстве.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Залез в рулилку, попереключал PEQ/VEQ. Наглядно видно, что при одной и той же добротности Q=1.4 график регулируемой полосы немного меняет форму.

Это для PEQ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это для VEQ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Может быть при замере SMAART-ом и нет

Цитата:

Сообщение от trident

никаких изменений в наклоне или форме

но в рулилке у VEQ наклон более пологий.

Тонус · 12.04.2025, 17:58

Добротности в PEQ и VEQ не соответствуют друг другу, не обращайте на них внимания. Разница в том, что у PEQ добротность не меняется при изменении гейна полосы, а у VEQ добротность меняется по мере изменения гейна полосы.

trident · 12.04.2025, 18:10

Цитата:

Сообщение от Тонус

Разница в том, что у PEQ добротность не меняется при изменении гейна полосы, а у VEQ добротность меняется по мере изменения гейна полосы.

В других пультах или плагинах - может быть. А в Х32 добротность в VEQ при изменении гейна фильтра не меняется и все обстоит именно так, как я процитировал с Peддита. Можете открыть ремоут и убедиться.

Тонус · 12.04.2025, 18:16

trident, а вы посмотрите не при +15, а например при +6. Коэффициент пропорциональности будет уже другой.

maestro116 · 12.04.2025, 20:07

Можете говорить что угодно и приводить любые графики. НА СЛУХ- разницы НЕТ!

Все эти приколы я и так знаю. Какое Прикладное Применение?? И, почему именно- Vintage (??) Что значит- Винтажная эквализация..?

seregan1 · 12.04.2025, 20:19

Цитата:

Сообщение от maestro116

Можете говорить что угодно и приводить любые графики. НА СЛУХ- разницы НЕТ!

Честно говоря, я тоже разницы не почувствовал ни в M32, ни в XR18. Возможно, это будет слышно при быстром переключении. Нужно сделать два снепшота - в первом включить PEQ, а во втором снепшоте - включить VEQ. Ну и сравнить, прослушав сигнал, переключая снепшоты.

Хотя для меня эти тараканы так, мелочь. Есть задачки поважнее...

Тонус · 12.04.2025, 20:40

А на слух разницы и не должно быть, при одинаковой форме EQ. Смысл VEQ - то что его невозможно сделать узким при больших коррекциях. Это предохраняет от ошибок неопытных пользователей, при увеличении глубины коррекции фильтр автоматически расширяется.

trident · 12.04.2025, 22:15

Тонус, да, вы правы, разница есть. Завтра скриншоты выложу

Добавлено через 51 минуту
В общем, вот что я сделал. Добился полного графического совпадения кривых эквализации на фильтре HiMid (розовый) при гейне равном +12 (первый скриншот)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Затем уменьшил гейн до +6 (второй скриншот). И "склоны колокола" оказались на PEQ более пологими, то-есть основание фильтра на VEQ стало уже, чем на PEQ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

После чего увеличил гейн до +15. И "склоны колокола" оказались на VEQ более пологими, то-есть основание фильтра на VEQ стало шире, чем на PEQ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По-моему вполне убедительная лабораторная работа )

Добавлено через 54 минуты
Ну а на слух я разницы так и не услышал, уж извините. Впрочем, я уже старый, ушам в таких случаях я меньше доверяю, чем глазам.

maestro116 · 12.04.2025, 23:34

(со вздохом)...Данунах... (!) ...

Тонус · 13.04.2025, 09:23

Я был неправ, сейчас снял семейство кривых для разных гейнов и увидел что ситуация обратная: VEQ является эквалайзером с постоянной добротностью (Constant-Q), а PEQ является "винтажным", то есть ширина фильтра увеличивается по мере уменьшения гейна.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

maestro116 · 13.04.2025, 21:21

КАК (?) PEQ- ParametricEQualiser является "Винтажным", а VEQ- VintageEQualiser- НЕТ...??

скока-скока ишшо бум путацца в показаниях..?

Этт прям Шалман получается. См. Сленг лабухофф... ;) )))

Тонус · 13.04.2025, 21:46

Да, у Behringer именно так, VEQ - с постоянной добротностью, PEQ - с плавающей.
Хотя мы привыкли наоборот, эквалайзеры с плавающей добротностью называть винтажными.

s.krivorozhsky · 14.04.2025, 19:10

Цитата:

Сообщение от Тонус

Я был неправ, сейчас снял семейство кривых для разных гейнов и увидел что ситуация обратная: VEQ является эквалайзером с постоянной добротностью (Constant-Q), а PEQ является "винтажным", то есть ширина фильтра увеличивается по мере уменьшения гейна.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На приведённых скринах всё наоборот...

У PEQ добротность постоянная , у VEQ обратно пропорциональна гейну...

Тонус · 14.04.2025, 19:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

На приведённых скринах всё наоборот...

У PEQ добротность постоянная , у VEQ обратно пропорциональна гейну...

Добротность - отношение центральной частоты к ширине фильтра. А ширина определяется на уровне -3 дБ от вершины.

s.krivorozhsky · 14.04.2025, 22:15

Цитата:

Сообщение от Тонус

Добротность - отношение центральной частоты к ширине фильтра. А ширина определяется на уровне -3 дБ от вершины.

Этот понятийный аппарат применим к фильтру...что касаемо эквализации то судя по скринам ни PEQ ни VEQ не отвечает данным требованиям на разных гейнах...условно получается на разных гейнах фильтры с разной добротностью...

Тонус · 15.04.2025, 06:26

s.krivorozhsky, частота не меняется, поэтому фактически мы смотрии на ширину по уровню -3. У VEQ эта ширина одинаковая на разных гейнах. А у PEQ - меняется.

12.04.2025, 11:13	#1282
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	В Х32 есть интересный момент в секции параметрики. Два варианта PEQ и VEQ. Кто нибудь может пояснить принципиальную разницу ?? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.04.2025, 14:11	#1283
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,910 Поблагодарили: 6,367 Вес репутации: 24 Репутация: 294	maestro116, Давно вы не заглядывали! В мануале объяснение есть, что-то вроде точнее регулировка и отсутствие "дрожания" АЧХ в точке регулировки. Могу ошибаться, но и поискать можно. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.04.2025, 16:24	#1284
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,290 Поблагодарили: 15,652 Вес репутации: 29 Репутация: 211	maestro116, цитата с Reddit [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] X32 PEQ против VEQ: -Решено- Скучал на концерте и отправил эквалайзер пульта через Smaart, почему бы и нет. Я заметил, что могу сделать PEQ и VEQ нулевыми, изменив Q. Я сделал несколько измерений и вот, довольно просто. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Оказалось, что PEQ = VEQ / 2,3. Вот и все, никаких изменений в наклоне или форме. Никакого волшебного "Винтажного стиля", как говорится в руководстве. Просто умножение на Q фильтра. Краткое замечание по методологии: все было сделано с двумя фильтрами на +/- 15 дБ и обнулено в пределах 0,2 дБ. Все можно было бы обнулить плотнее, но шаги на регулировке Q были слишком грубыми. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

12.04.2025, 20:07	#1289
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Можете говорить что угодно и приводить любые графики. НА СЛУХ- разницы НЕТ! Все эти приколы я и так знаю. Какое Прикладное Применение?? И, почему именно- Vintage (??) Что значит- Винтажная эквализация..? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.04.2025, 22:15	#1292
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,290 Поблагодарили: 15,652 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Тонус, да, вы правы, разница есть. Завтра скриншоты выложу *Добавлено через 51 минуту* В общем, вот что я сделал. Добился полного графического совпадения кривых эквализации на фильтре HiMid (розовый) при гейне равном +12 (первый скриншот) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Затем уменьшил гейн до +6 (второй скриншот). И "склоны колокола" оказались на PEQ более пологими, то-есть основание фильтра на VEQ стало уже, чем на PEQ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] После чего увеличил гейн до +15. И "склоны колокола" оказались на VEQ более пологими, то-есть основание фильтра на VEQ стало шире, чем на PEQ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] По-моему вполне убедительная лабораторная работа ) *Добавлено через 54 минуты* Ну а на слух я разницы так и не услышал, уж извините. Впрочем, я уже старый, ушам в таких случаях я меньше доверяю, чем глазам. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 12.04.2025 в 23:10 Причина: Добавлено сообщение

12.04.2025, 17:58	#1286
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Добротности в PEQ и VEQ не соответствуют друг другу, не обращайте на них внимания. Разница в том, что у PEQ добротность не меняется при изменении гейна полосы, а у VEQ добротность меняется по мере изменения гейна полосы.

12.04.2025, 18:16	#1288
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	trident, а вы посмотрите не при +15, а например при +6. Коэффициент пропорциональности будет уже другой.

12.04.2025, 20:40	#1291
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	А на слух разницы и не должно быть, при одинаковой форме EQ. Смысл VEQ - то что его невозможно сделать узким при больших коррекциях. Это предохраняет от ошибок неопытных пользователей, при увеличении глубины коррекции фильтр автоматически расширяется.

12.04.2025, 23:34	#1293
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	(со вздохом)...Данунах... (!) ... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.04.2025, 09:23	#1294
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Я был неправ, сейчас снял семейство кривых для разных гейнов и увидел что ситуация обратная: VEQ является эквалайзером с постоянной добротностью (Constant-Q), а PEQ является "винтажным", то есть ширина фильтра увеличивается по мере уменьшения гейна. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.04.2025, 21:21	#1295
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	КАК (?) PEQ- ParametricEQualiser является "Винтажным", а VEQ- VintageEQualiser- НЕТ...?? скока-скока ишшо бум путацца в показаниях..? Этт прям Шалман получается. См. Сленг лабухофф... ;) ))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.04.2025, 21:46	#1296
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Да, у Behringer именно так, VEQ - с постоянной добротностью, PEQ - с плавающей. Хотя мы привыкли наоборот, эквалайзеры с плавающей добротностью называть винтажными.

15.04.2025, 06:26	#1300
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,232 Поблагодарили: 7,758 Вес репутации: 20 Репутация: 191	s.krivorozhsky, частота не меняется, поэтому фактически мы смотрии на ширину по уровню -3. У VEQ эта ширина одинаковая на разных гейнах. А у PEQ - меняется.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация