Саб 10 или 12, есть ли разница?

[seregan1]

Сообщение от D.J.Koks

По статистике, 8 из 10 синтезаторов, просто имитируют орган

А 0,2 из 10 звукорежиссёров знают как пользоваться SMAARTом.

Сообщение от D.J.Koks

На халтуры теперь 10 метровую рулетку брать, для замеров расстояния между топом и сабом, задержек и сведения трифоника по фазе?

Зачем? С возрастом стал понимать, что если человеку не нужно, не стоит его насильно этому учить. Вас устраивает - и ладно. Даже если это неправильно.

Сообщение от Олег 65

Господин Криворожский, Вас так много...
надеюсь форумный трындабол не основная ваша профессия

Есть один способ избежать трындежа - игнор.

[D.J.Koks]

Ну 1.55метра, это не реально для работы..
Из пульта подключено два хлра левый-правый в саб, из саба выходы, на топы. И что здесь не так?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Есть один способ избежать трындежа - игнор.

Как тогда о своих ошибках узнаешь???

Сообщение от D.J.Koks

Ну 1.55метра, это не реально для работы..
Из пульта подключено два хлра левый-правый в саб, из саба выходы, на топы. И что здесь не так?

Из пульта один XLR Main Out-sub-top , второй Main Out-Top...

[D.J.Koks]

Ну по сути, одно и то же?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

Ну по сути, одно и то же?

Нет...при таком подключении как у вас звуковые волны саба и дальнего топа когерентны (и интерферируя в диапазоне совместной работы образуют деструктивные зоны) , как у меня не когерентны (деструктивной интерференции НЕТ)...кстати топ на сабе (расстояние между центрами) тоже нельзя задирать выше 1,55 метра (а лучше ниже)...

К сожалению этот недостаток присущ всем трифоникам воспроизводящим звук в моно или стерео режимах...поэтому для PRO применения они пригодны с пространственным ограничением расположения топов относительно саба...

Такой же недостаток присутствует в "системах" , которые "гении" инженерной мысли строят для увеличения НЧ , а именно ставят пару (четыре и более) сабов в массив , а топы разносят на расстояние более длины полуволны на частоте раздела...

Чтобы избавиться от этого недостатка умные люди придумали многоканальный звук , когда микс изначально является многоканальным и источники звука не интерферируют между собой в диапазоне совместной работы , но эта технология не нашла применения в PRO сегменте...при этом достаточно успешно используется в кинотеатрах , где источники звука находятся на больших расстояниях...кстати на заре использования данной технологии можно было заметить разницу в звуке , когда многоканальный декодер начинал глючить или отключался вовсе из-за плохого качества фильмокопии...

P.S. seregan1 (и другие поставившие меня в игнор) к сожалению об этом не узнают

[igor47]

Согласен,что в ивенте по фэншую трифоник правильно расставить не получается.Сталкивался и в стационаре на площадках.
Про подключение считаю,что 2 ХЛР с мэйна в активный саб -формируют сумматором моно-Басс-проверено и лабораторно и практически во многих случаев.Также моноБасс формируется и в процах при конфигурации СабМоно.Понятно,что некоторые произведения ,а также Кино.для художественного пространства и эффектов имеют разные дорожки сабовые.Но это не наш профиль в большинстве.
ИМХО
Если не прав-обьясните....

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Согласен,что в ивенте по фэншую трифоник правильно расставить не получается.Сталкивался и в стационаре на площадках.
Про подключение считаю,что 2 ХЛР с мэйна в активный саб -формируют сумматором моно-Басс-проверено и лабораторно и практически во многих случаев.Также моноБасс формируется и в процах при конфигурации СабМоно.Понятно,что некоторые произведения ,а также Кино.для художественного пространства и эффектов имеют разные дорожки сабовые.Но это не наш профиль в большинстве.
ИМХО
Если не прав-обьясните....

В трифонике от частоты раздела всё сильно зависит. Если деление низкое, то саб не будет локализовываться, если 100 герц и выше и саб под топом с одной стороны, уже чётко будет слышно что одна сторона без низа. Производитель должен обьяснять такие момент, что б у пользователя было понимание, что поставить физически колонки можно как угодно, но это может негативно на звуке сказаться. У сивы например в мануале написано, на сколько максимально можно разносить в пространстве палку и НЧ секцию.
Не знание законов физики, не освобождает от их влияния на звук.

Не понятна агрессивная риторика Кокса и Мея которые и привели к такому бардаку в теме про 12 и 10 сабы.

[Sasha May]

Сообщение от D.J.Koks

з пульта подключено два хлра левый-правый в саб, из саба выходы, на топы. И что здесь не так?

Все так. Оба варианта правильные.Можно подключать одним и добавить гейн, либо двумя и не трогать гейн.

Сообщение от igor47

Про подключение считаю,что 2 ХЛР с мэйна в активный саб -формируют сумматором моно-Басс-проверено и лабораторно и практически во многих случаев.Также моноБасс формируется и в процах при конфигурации СабМоно.Понятно,что некоторые произведения ,а также Кино.для художественного пространства и эффектов имеют разные дорожки сабовые.Но это не наш профиль в большинстве.
ИМХО

Вы правы.
В случае нашего трифоника, если зайти двумя проводами - получится моно сумма +6дБ, чем уравнивается звуковое давление с топами.
Если ставить 2 суба и заходить одним проводом в каждый - тогда давление уравнивается акустически, наличием второго суба +6дБ.
Самобалансирующаяся система.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Если деление низкое, то саб не будет локализовываться, если 100 герц и выше и саб под топом с одной стороны, уже чётко будет слышно что одна сторона без низа.

Это зависит от расстояния и точки прослушивания.
Но, если по середине саб поставить нельзя - его ДОЛЖНЫ убрать © Sasha Stylus

Сообщение от Sasha Stylus

У сивы например в мануале написано, на сколько максимально можно разносить в пространстве палку и НЧ секцию.

У них есть трифоники?)
Дальше разносить запрещено?)

Сообщение от Sasha Stylus

Не понятна агрессивная риторика Кокса и Мея

Витя, это мы на Пушкарева кидаемся, как собака, а не он на нас)))
Вы че там употребляете?.. явно не пиво!)

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

В случае нашего трифоника, если зайти двумя проводами - получится моно сумма +6дБ, чем уравнивается звуковое давление с топами.
Если ставить 2 суба и заходить одним проводом в каждый - тогда давление уравнивается акустически, наличием второго суба +6дБ.
Самобалансирующаяся система.

То что есть везде смог представить как достижение бренда)))
Я так понимаю ты тест сделал для того что б целевую аудиторию свою найти, больше 40 балов, не наш клиент, но продать можно ему колонки, больше 80 вообще не продаём ни чего ему.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Это зависит от расстояния и точки прослушивания.

Первая здравая мысль от производителя...развивать её будем , или и так понятно , что целевая кривая в районе дальнего топа будет "недоцелевой" а на ближнем "суперцелевой"???
А может эта уникальная самобалансирующаяся система ещё что-то умеет о чём мы не знаем???

Ну и про когерентность поясните , моносумма стерео каналов исключает деструктивную интерференцию саба и дальнего топа???...и что тогда происходит со сведением саба и ближнего топа???

Сообщение от Sasha Stylus

То что есть везде смог представить как достижение бренда)))

"КОНГЕНИАЛЬНО!!!" (с)

Сообщение от Sasha Stylus

Я так понимаю ты тест сделал для того что б целевую аудиторию свою найти, больше 40 балов, не наш клиент, но продать можно ему колонки, больше 80 вообще не продаём ни чего ему.

Думаешь сохранил базу???

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Думаешь сохранил базу???

Да недавно в ВК какие то скрины от туда показывал.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

То что есть везде смог представить как достижение бренда)))
Я так понимаю ты тест сделал для того что б целевую аудиторию свою найти, больше 40 балов, не наш клиент, но продать можно ему колонки, больше 80 вообще не продаём ни чего ему.

Это был ответ на вопрос Игорю, дальше идет какая то паранойя Стилуса, простого парня, боруна за справедливость, которая, почему то ОГРАНИЧИВАЕТСЯ гонениями на Вэйв и меня лично)

Сообщение от Sasha Stylus

просто некоторым людям надоело такое поведение

Sasha Stylus, поведай форумчанам, что это за люди, от которых ты выступаешь, под видом "Робингуда"!)
Кто тебе комплектик звука подарил и за что!.. что б люди понимали ПОЛНЫЙ расклад....
Какие бренды МОЖНО упоминать в чатах, а какие НЕЛЬЗЯ, и самое веселое, кто тут кому что ДОЛЖЕН!

Вот ТЫ прокатчик - ты ДОЛЖЕН ставить звук по фен-шую, тебе за это деньги платят!
А Виктор (D.J.Koks) ставит СВОЙ аппарат - как хочет или как может, или как придется - это его личное дело и его ответственность!
А зона ответственности у живого коллектива довольно широкая, не ограничивающаяся звуком...
На кону его личная репутация и если он УВЕРЕН в своем аппарате - его можно только поздравить!
Свое личное мнение об аппарате, как владелец, он уже неоднократно высказал и довольно развернуто.
А вам, товарищ Пушкарев, предлагаю послушать обсуждаемый аппарат ЛИЧНО, либо самоустраниться.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от dvgdim

со стороны оппонентов, которые в большинстве вроде как и не слушали данную акустику, прям идет наплыв негатива, почему вдруг? Или это типа конструктивная критика так называется?

Это "борьба за справедливость", против таких агрессивных ребят, как ты, я, Витя и тд, всех кто доволен Вэйвом и имел наглость об этом публично упомянуть!)

[D.J.Koks]

Сообщение от Sasha May

и если он УВЕРЕН в своем аппарате -

Был бы не уверен, не писал и не спорил бы здесь...
А конспектировал бы местных гуру звука, про то, что саб только от 20гц саб, 12" - это ваще не саб, про когерентность и прочие умные научные слова...

Весь день перечитывал пейджер.... Узнал много интересного...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Дальше разносить запрещено?)

L-Acoustics Soundvision в помощь...
От себя добавлю, что грамотные производители должны указывать максимальное расстояние между источниками звука одного канала играющими соседние диапазоны...

Сообщение от D.J.Koks

Был бы не уверен, не писал и не спорил бы здесь...
А конспектировал бы местных гуру звука, про то, что саб только от 20гц саб, 12" - это ваще не саб, про когерентность и прочие умные научные слова...

Весь день перечитывал пейджер.... Узнал много интересного...

Syva sub 1х12" это инфра саб!!!

D.J.Koks чтобы расставить все точки над i предлагаю вам на репетиции (если практикуете) подключиться как на видео , подключить розовый шум и медленно пройти от одной колонки к другой , потом сделать тоже самой подключив одним XLR (уровняв гейн) думаю вы услышите то о чём мы здесь говорим...если не услышите, то вместо шума пускайте 110 Гц с генератора , если и тогда не услышите , то ниже пост seregan1 для вас!!!

Сообщение от seregan1

если человеку не нужно, не стоит его насильно этому учить. Вас устраивает - и ладно. Даже если это неправильно.

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

L-Acoustics Soundvision в помощь...

Лучше MAPP, саундвижн не учитывает отражения и моды помещений.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Лучше MAPP, саундвижн не учитывает отражения и моды помещений.

Мeyer конечно авторитетный бренд...

Тогда уж EASE от Ахнерта-Файстеля если без привязки к производителю...

Может скоро на рынке появится Wave Simulator...хотя бы для своего бренда

Кстати Саша Мэй лови идею, ПО тоже можно продавать...может тогда не будет предпосылок к такому обсуждению

[Sasha May]

Сообщение от LSS

Лучше MAPP, саундвижн не учитывает отражения и моды помещений.

Зачем это мобильному музыканту?
Это новый "тренд" в мобильном ивенте?)

[seregan1]

Когда "мобильному музыканту" показываешь какая звуковая картина получается в MAPP XT при его расстановке аппарата, многие удивляются тому, что видят. И начинают понимать, почему "весь низ у меня, там где я сижу, а на танцполе - ноль". И не только это.

[Sasha May]

Сообщение от seregan1

Когда "мобильному музыканту" показываешь какая звуковая картина получается в MAPP XT при его расстановке аппарата, многие удивляются тому, что видят. И начинают понимать, почему "весь низ у меня, там где я сижу, а на танцполе - ноль". И не только это.

"Мобильному диджею/музыканту" это конечно любопытно посмотреть, не более того.
Ни вы, ни он сам - НИКТО ему поляны считать не будет, а как известно - двух одинаковых банкетов не бывает.

Акустическое моделирование находится в компетенции интегратора, на стадии архитектурного проекта, либо прокатчика, на стадии выбора походящей системы под определенную площадку.
Музыкант заниматься перестройкой зала не будет, у него есть один комплект - его и поставит, если подходит под формат мероприятия/площадь/количество человек.
А если не подходит - поставит то что есть, либо обратится к прокатчикам.
Таковы реалии мобильного ивента.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

"Мобильному диджею/музыканту" это конечно любопытно посмотреть, не более того.
Ни вы, ни он сам - НИКТО ему поляны считать не будет, а как известно - двух одинаковых банкетов не бывает.

Акустическое моделирование находится в компетенции интегратора, на стадии архитектурного проекта, либо прокатчика, на стадии выбора походящей системы под определенную площадку.
Музыкант заниматься перестройкой зала не будет, у него есть один комплект - его и поставит, если подходит под формат мероприятия/площадь/количество человек.
А если не подходит - поставит то что есть, либо обратится к прокатчикам.
Таковы реалии мобильного ивента.

Квалификацию твоей целевой аудитории все уже давно поняли.