Саб 10 или 12, есть ли разница?

[D.J.Koks]

Сенька, извини, я свой аппарат в прокат не даю, я не прокатчик.
Этот аппарат держу дома, он дежурный, на всякие внезапные халтуры, но и щас уже как основной для выездов.
А большой комплект- два 15 саба DB tech, 800вт бандпасс и две 12ки db flexys, уже практически не используем, Wave-1, их успешно заменяет.
Только пару 12шек возим на маленькие залы, до 50-60кв, типа как залы в Обломове, там и без саба их хватает.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сенька

Вообще любопытная история: у прокатчиков почти не бывает малых комплектов. А они нужны.

Очень часто там где можно отработать мелким аппаратом, лабух протащит своё, рассказывая что у него самый лучший аппарат, и что он дешевле сделает. Риторика очень Сашу Мея напоминает в таких ситуациях.

[D.J.Koks]

Лабух-музыкант, всегда притащит минимально возможный аппарат, для конкретного зала. никто из музыкантов в здравом уме, не потащит лишнее.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

А большой комплект- два 15 саба DB tech, 800вт бандпасс и две 12ки db flexys...

Везёт же людям...а у нас малые с Тур-икс начинаются

Сообщение от D.J.Koks

Только пару 12шек возим на маленькие залы, до 50-60кв, типа как залы в Обломове, там и без саба их хватает.

Потому что поставить негде???

Сообщение от D.J.Koks

Лабух-музыкант, всегда притащит минимально возможный аппарат, для конкретного зала. никто из музыкантов в здравом уме, не потащит лишнее.

патамуштазасабынидаплачивают

[D.J.Koks]

А прокатчики, дело другое, им надо впарить побольше, ведь у них за каждый кабель, каждый монитор, радиосистему, своя цена, чем больше написал в договоре и привёз, тем больше денег.

[Sasha Stylus]

Сообщение от D.J.Koks

А прокатчики, дело другое, им надо впарить побольше, ведь у них за каждый кабель, каждый монитор, радиосистему, своя цена, чем больше написал в договоре и привёз, тем больше денег.

Аренда топовой радио системы у проката часто стоит как у лабуха аренда микрофона за 5.000 р.

[seregan1]

Сообщение от D.J.Koks

никто из музыкантов в здравом уме, не потащит лишнее.

У всех разное понимание "здравого ума". Я, к примеру, в здравом уме на двух пластиковых пукалках без сабов с кавером работать не буду. Обос...аться не хочется.

[D.J.Koks]

Серия flexys, в дереве. Мы не всегда полным составом 5 чел, ездим. Малые бюджетные банкеты, втроём, на 20-25 гостей, под минуса, до 60кв, этих 12шек, хватает.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

Серия flexys, в дереве. Мы не всегда полным составом 5 чел, ездим. Малые бюджетные банкеты, втроём, на 20-25 гостей, под минуса, до 60кв, этих 12шек, хватает.

Да хоть в мраморе...там что 12 , что 212 без сабов совсем дохлые по НЧ...

[Сенька]

Сообщение от D.J.Koks

Сенька, извини, я свой аппарат в прокат не даю, я не прокатчик

да я понимаю, просто был интерес) спросить-то всегда можно.

Сообщение от s.krivorozhsky

Везёт же людям...а у нас малые с Тур-икс начинаются

ага, прям так и вижу, как вы на двадцатиместную яхту тащите по сходенке два 1181 (а лучше 2181, денег-то надо заработать), еще к ним пару 1122, рэк и прочие потроха.
Глупее только высунуть ползадницы в форточку.

Хотя, может, они начинаются в ваших фантазиях?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

ага, прям так и вижу, как вы на двадцатиместную яхту тащите по сходенке два 1181 (а лучше 2181, денег-то надо заработать), еще к ним пару 1122, рэк и прочие потроха.
Глупее только высунуть ползадницы в форточку.

Мы на яхтах не работаем...мы на них отдыхаем...

Сообщение от Сенька

Хотя, может, они начинаются в ваших фантазиях?

Ну если вы считаете , что фантазии должны быть об аппарате, то это не про меня...

P.S. как то доводилось ставить аппарат на прогулочный теплоход , так усилители (SRM-450 V2) с ИБП наотрез отказывались работать от судового генератора...

[Sasha Stylus]

Мне кажется всё недопонимание, между звукачами, инженерами и лабухами в том, что у каждого своя целевая кривая и лабух может получить необходимую ему кривую из одной 12 на стойке и с 12 саба одного и пары 8. Звукачи же хотят от системы совсем другого и по этому происходит не понимание друг друга, для одних 4×18" это необходимый минимум, для других это уже избыточный максимум.

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

Вообще любопытная история: у прокатчиков почти не бывает малых комплектов. А они нужны.

Это обратная сторона медали "за масштабируемость!"
Универсально аппарата не бывает, а ивент - он разный!
Прокатчик стремится закрыть поляну на 300, 500, 1000 и более чел, а мелочёвку почти каждый может своими силами озвучить, потому прокатчики ограничиваются десятком пластиковых колонок или палок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сенька

Глупее только высунуть ползадницы в форточку.

Глупее только массив притащить)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от D.J.Koks

Серия flexys, в дереве. Мы не всегда полным составом 5 чел, ездим. Малые бюджетные банкеты, втроём, на 20-25 гостей, под минуса, до 60кв, этих 12шек, хватает.

Попробуйте следующий раз тоже самое, но с одним сабом 12" на 4-м пресете.
Саб он не для громкости, а для полноты спектра в НЧ диапазоне.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сенька

ага, прям так и вижу, как вы на двадцатиместную яхту тащите по сходенке два 1181 (а лучше 2181, денег-то надо заработать), еще к ним пару 1122, рэк и прочие потроха.

У них просто нет компактного и эффективного комплекта.
Когда появится - риторика изменится!...а пока приходиться надувать щеки и таскать то что есть))

Добавлено через 19 минут

Сообщение от seregan1

У всех разное понимание "здравого ума".

На стадионе я бы тоже не стал, а на 20 чел можно, но желательно хотя бы один саб ставить, при любых раскладах.
Критерии подбора аппарата общеизвестны!
Аппарат подбирается исходя из площади помещения и необходимого звукового давления.
Наличие и количество сабов - в зависимости от муз.материала и тд.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Sasha May

Это обратная сторона медали "за масштабируемость!"
Универсально аппарата не бывает, а ивент - он разный!
Прокатчик стремится закрыть поляну на 300, 500, 1000 и более чел, а мелочёвку почти каждый может своими силами озвучить, потому прокатчики ограничиваются десятком пластиковых колонок или палок.

Тот, кто вкладывается в массивы - теряет нишу малого ивента (90%мероприятий), поскольку не может конкурировать с классическими системами, ни технически, ни экономически.

[D.J.Koks]

Саша, если на малые банкеты, брать к 12кам еще и саб, то теряется смысл. Тогда лучше обычный вариант- трифоник 12+два 8 топа.
Хотя полностью согласен, что с сабом лучше, в любом варианте.
Тут же вопрос веса тосканини...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Это обратная сторона медали "за масштабируемость!"
Универсально аппарата не бывает, а ивент - он разный!
Прокатчик стремится закрыть поляну на 300, 500, 1000 и более чел, а мелочёвку почти каждый может своими силами озвучить, потому прокатчики ограничиваются десятком пластиковых колонок или палок.

В прокате всегда есть мелкие колонки для дилеей, фронт филов и прочего. Но заказчики не ищут звук в прокат для мелким мероприятий потому что певец/дж всё равно своё привезёт. При чём тут масштабириемость не совсем понятно.

Саша это конечно не видит)))
Но остальные видят.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha May

У них просто нет компактного и эффективного комплекта.
Когда появится - риторика изменится!...а пока приходиться надувать щеки и таскать то что есть))

Мне не нравиться тур Х но думаю что 12 саб + 8 топ не много не дотянут до давления которое может тур Х выдать.

[ilya.snd]

а почему нет варианта 8" саб + 12" топ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Мне не нравиться тур Х но думаю что 12 саб + 8 топ не много не дотянут до давления которое может тур Х выдать.

Вчера был на днюхе в VIP зале известного в узких кругах ресторана...примерно 120 метров площади 40 гостей...кавер с живым звуком + певец под минус+ DJ с контроллером...прокатчики притащили тур икс 2х2152+2х2181+Behringer X32 Compact...проц и усилки не знаю какие...измерил давление в средней точке зала А=95-99 дБ , С=110-115 дБ...звук комфортный , с достаточным хедрумом...

Ну ни как не могу себе представить в этой ситуации трифоник Wave-1

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ilya.snd

а почему нет варианта 8" саб + 12" топ?

Пробовали...но сцуко топы нахрен падают с сабов

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вчера был на днюхе в VIP зале известного в узких кругах ресторана...примерно 120 метров площади 40 гостей...кавер с живым звуком + певец под минус+ DJ с контроллером...прокатчики притащили тур икс 2х2152+2х2181+Behringer X32 Compact...проц и усилки не знаю какие...измерил давление в средней точке зала А=95-99 дБ , С=110-115 дБ...звук комфортный , с достаточным хедрумом...

Ну ни как не могу себе представить в этой ситуации трифоник Wave-1

У меня в городе тур х 2×218+2×215 стоит в зале 15×15 метров зал нормально заглушен, в этом зале на этом аппарате с акером отработать можно, но зарактер звука не мой и чувствуется падение давления к концу зала. В этом же комплексе есть другой зал там тоже самое стоит, только размер 24×24 и зал не заглушен, через 12 метров, то есть дальше центра зала очень тяжело понять что в микрофон говорят.

Добавлено через 8 минут
Именно по этому у меня и большие вопросы ко всем этим восторгам в сторону wave 1. С учётом того что есть понимание, что не важно какой размер помещения и сколько человек, но сабы ниже определенного уровня spl качать не будут. И по громкости тоже момент, в метре и массив и точка могут звучать одинакого по громкости, но через 10 метров точка потеряет 20 дБ давления, подвешенная точка может быть не много равномернее. Но именно при помощи так называемого линейного массива можно не равномерность в 3 - 6 дБ уложить на расстояние в 10 метров. Ну и опять же массив это про равномерность покрытия площадки звуком, а по spl там тоже разные варианты на динамиках разного размера могут быть.

Добавлено через 12 минут
Вчера только был живой пример в бар приехал барабанщик играть с диджеем и приехал чисто с микрофоном под бочку. А по итогу чуть громче делаешь и в зале барабаны уже не слышно, но по ощущениям аппарат не громко работает, но барабаны теряют 6 дБ с удвоением расстояния, а топы подвешены там, что перепад на расстоянии 10 метров я думаю не более 6 дБ. Вот и получается перед сценой барабаны слышно, а в центре зала вообще нет. Пришлось пару оверов кинуть, что минимально подчеркнуть присутствие барабанов.

Добавлено через 14 минут
Так что я думаю прежде чем что то плохое говорить в сторону массивов и восхвалять точку, надо просто понять для чего массив ставят, и как с ним правильно работать. И что не всегда это только для площадок 50 + метров. Но всегда для равномерно покрытия всей площадки звуком, даже если площадка 15 - 20 метров всего. Эффект уже будет.

[Sharik]

Сообщение от Sasha May

"Возле сортира на одной ноге, потому что больше встать негде" - это вы о чем?
Нормально он встал, звук, бэклайн - все влезло!
Слишком много вопросов к картинке, а о натуральности и комфортности звучания тишина!)

Саша, я даже не знаю о какой картинке идёт речь. Завел на эту разговор, т.к. многие аргумент "негде встать, поставить аппарат, "на одной ноге возле сортира стоим порой"" прям чуть ли в как основной приводят. Я за 25 лет работы в ивенте лишь пару раз попадал в подобную ситуацию (но там и аппарата не то что 12", там по 4 18" ставили). Я совсем не против мобильных комплектов, часто прям жалею, что у меня нет мелкого комплекта для "посидеть в 20-30 человек". Не надо во всем искать подвох и неприятелей, уже на паранойю похоже

[Sasha May]

Сообщение от Sharik

часто прям жалею, что у меня нет мелкого комплекта для "посидеть в 20-30 человек"

Для посидеть и пары 12" топов достаточно, а вот потанцевать - нужны сабы, как минимум 1.