Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

1. Если топ стоит над сабом - то оба варианта равнозначны. Расстояния от микрофона до топа и до саба и там и там одинаковые. Но в первом варианте меньше отражений наловите.
2. Да, задержку меняем только при перестановке микрофона.
3. Да, предполагается что стороны одинаковые, поэтому настраиваем по одной стороне, копируем настройки и проверяем вторую сторону, измерения должны совпасть.

Спасибо большое!
А еще хочу убедится в последовательности действий:
1) Замеряю АЧХ топа и саба по отдельности на расстоянии 1м по акустическому центру, после смотрю где лучше порезать и выполняю срезы.
2) В точке среза свожу по фазе
3) ставлю микрофон в зону прослушки и измеряю общую АЧХ системы и немного ее корректирую, срезаю большие горбы «широкими мазками»
4) Подгоняют уровень громкости сабов примерно +6дб от топа, в моем случае задействую кривую в смаарте где идет плавный подьем с 1кгц в сторону НЧ (точно не знаю как она называется).

Я правильно выстраиваю последовательность действий?
Т.к встречал видео на ютюбе, что сначала сводят по фазе, а только потом режут, но ведь срез крутит фазу.

[Тонус]

Да, всë так. Фазу после срезов. Подъëм от +6 до +18 уже на слух откорректировать, так же как общую эквализацию.

Добавлено через 11 минут
2. Только не в точке среза, а +- октаву от точки среза.

[deadoff]

народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать

[AlexeySQ]

Сообщение от deadoff

народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать

Почему бы не попробовать самому? Буквально 10 мин времени займет. Условия всегда разные, тут только брать микрофон и пробовать самому на конкретной площадке.

[igor47]

Сообщение от deadoff

народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать

Надо пробовать,думаю- да.Сводил фазик со скупом и БП 6 ( или более).Получилось,с разлинковкой алпасом 1-го порядка на Бехре 2496.На днях буду пробовать ЧВР с БэндПасом от Проела.Надеюсь получится.

[deadoff]

что то не пойму..откуда на бехр 2496 алпасы...

[igor47]

Сообщение от deadoff

что то не пойму..откуда на бехр 2496 алпасы...

Тонус ранее обьяснил- изменение в градусах фазы слева от точки кроссирования и есть аллпасс 1-го порядка.Разлинковкой точки кроссирования и этим аллпасом,я добивался одинаковой фазы в пределах октавы снизу и сверху от точки кроссирования почти в идеал.Понятно,что и фильтрами и задержками...
Пару лет назад в этой ветке приводил Макспэйсу абзац из мануала по- данному вопросу,но там не сказано ,что это аллпас.

[aganez]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Всем привет! Имеется ВЧ драйвер и 2 рупора к нему, на фото замеры импеданса с этими рупорами. Возникли вопросы:

1. Почему на красном 3 пика, а не 2 как на зелёном?
2. Какие могут быть рекомендации настройки кроссовера?
3. Что означает средний пик на красном графике?
4. Какой рупор предпочтительней?

[AlexeySQ]

Подскажите по некоторым ньюансам измерения в смаарт.
1) Если колонка стоит на стойке сверху саба, то при сведении мы берем акустический центр между динамиками по центру стойки или надо снять со стойки и совместить их по гнездам стойки выставить фчх, а потом можно смело разнести стойкой? Как лучше сделать?
2) Можно ли установить микрофон для настройки фчх в зоне прослушки, или только с расстояния не более 1м?
3) Как корректно выставить find саба, постоянно показывает разное время, нечеткий импульс.

[averin-kazan]

1-плюс минус эти пять сантиметров не сыграют роли; на 100 Гц длина волны 3,4 м.
2-не можно, а нужно, и где-то метрах в трёх от АС и примерно в 1,5 метрах от пола.

[Тонус]

1) без разницы, и так и так расстояние до топа и до саба одинаковое.
2) можно с любого расстояния, но в сложных помещениях с близкого расстояния помех и отражений меньше будет в измерении.
3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.

[AlexeySQ]

Раньше transfer function всегда делал по топу, там хороший импульс и правильно определяется задержка find, от этой задержки и настраивал саб увеличивая задержку топа после измерения фчх саба. Сейчас считаю правильней настраивать не с вверху вниз, а снизу вверх, т.е первый саб, но когда саб порезан сверху, то не могу на сабе поймать правильную задержку find, для этого распускаю саб сверху и тогда появляется понятный импульс и выстраивается правильная задержка (обычно проверяю несколько раз нажимая find), но когда я опять режу саб сверху соответственно и фчх меняется саба, при этом не понимаю меняется задержка find или нет.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Тонус

3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.

Я правильно понял, когда обнулил импульс кнопкой find, т.е импульс в нуле, я следующую полосу подгоняю внеся временную задержку не обращаю внимания на импульс следующей полосы, и только смотрю на совмещение фчх, даже если импульс другой полосы находится в стороне (не по центру)?
Т.к второй вариант можно совместить по импульсам полосы, а фчх одной из полос загнуть алпасом.
Написал так, что сам не все понимаю что написал)

[Тонус]

Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.

Спасибо большое, очень помогли)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

1-плюс минус эти пять сантиметров не сыграют роли; на 100 Гц длина волны 3,4 м.
2-не можно, а нужно, и где-то метрах в трёх от АС и примерно в 1,5 метрах от пола.

Зачем давать вредные советы?
1. Ибо 5 см на 120 Гц это около 6°
2. В 3-х метрах от АС И 1,5 метрах от пола как раз все реверберации в районе 120 Гц

[averin-kazan]

Я порой удивляюсь криворожскому, в каждой дырке затычка.
Поначитается всего и вся, и потом выдаёт своё мнение через пол дня как истину в последней инстанции.
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.
Вот ещё раз для наглядности картинка из работ Гари Олсона: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.
Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.
А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.

Здесь соглашусь , если не быть перфекционистом, то и так сойдёт...именно так собирают наши автомобили на конвейере автоваза, зазор бампера с кузовом плывёт от 1 до 3-4 мм...но это так , статистическая погрешность

Сообщение от averin-kazan

Для очень начитанных дилетантов сообщаю:

2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.

В указанной вами точке от топа на частоте 120 Гц микрофон "услышит" результат сложения прямой и отражённой от пола (а может стен и потолка) волн...именно это "явление" является одним из факторов разницы в давлении топа на НЧ при использовании на стойке и на полу потому что SPL прямого и отражённого сигнала близки по величине но различны по фазе...как считаете повлияет это на результаты сведения?...выше по частоте вообще возможен "узелок"...

Сообщение от averin-kazan

Для очень начитанных дилетантов сообщаю:

Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.

Сведение системы делается для того , чтобы получить "правильный" источник звука, но проблема в том, что свести по фазе два источника получится только в одной точке, в другой соотношение фаз топ/саб будет иным из-за изменения расположения источников в пространстве, и если говорить о звуке на площадке (в помещении) то измерения нужно делать в нескольких точках и затем усреднять, а не в 3-х метрах на 1.5 м высоте...это нетривиальная задача тем более для лабуха одиночки...

Сообщение от averin-kazan

А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.

Накидайте хотя бы несколько ссылок, если не хотите прослыть балаболом...

[seregan1]

Сообщение от averin-kazan

А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.
*

Он опять что-то пишет? Есть волшебная кнопка: добавить в список игнорирования. И всё. Никаких тебе "пруфы в студию", "подтвердите свои слова ссылками иначе вы пустобрёх" и так далее... Поди уже такое написал? И про "нужно уметь признавать свои ошибки" или чего позабористей. А так - нажал в игнор и живи спокойно. Пущай себе пишет...

[deadoff]

относительно не давно сводил рупорный саб scoop 115..и рупорный сателит евросаунд 212й..по началу не получалось..потом выработал для себя такой алгоритм..вроде правильный.поставил саттелит на саб. микрофон между ними..посмотрел ачх кабинетов что бы прикинуть примерную частоту раздела..затем посмотрел задержку каждого кабинета с помощью find...у саба задержка получилась больше..эту задержку взял за основу. подогнал кроссовером частоты раздела..затем задержку по смарту ..на сателит..запустил после этого саб и сателит..посмотрел суммарное ачх..после этого перевернул для проверки фазу на сателите..ачх примерно на частоте раздела дало провал.

[seregan1]

deadoff,
Фазы топ-саб легли друг на друга?