школа звука

[Yulianovich]

maestro116,

Сообщение от Yulianovich

maestro116,
Ну тогда вопрос такой:какой Insert предпочтительнее при работе In Live Pre EQ или Post EQ. Я о динамической обработке голоса.

Сообщение от maestro116

Юлианович, поясни суть.Сколько и каких эффектов используешь,какой микшер, судя по всему-ALLEN & HEATH и для чего (цели и задачи).

Вопрос теоретический: при работе In Live (вживяк) в какой Inser-тный вход на линейке втыкать компрессор "правильнее"-в доэквалайзерный или послеэквалайзерный. Надеюсь что теперь понятней.

[Dmitry-Vinokur]

maestro116,
Privet! takoi vopros:Usilitelj PeaveyCS-800(iz starih,tjazhelij),....mozhno vkluchatj v nego niza bez krossovera?-vrode nuz prisutstvuet ne plohoi(no mozhet,s krossoverom luchshe budet?)....v kolonkah(500WATT) tozhe estj filtry.I eshe,net sluchaino kakogo nibudj rukovodstva,ili instrukcii po podkljuchenju etogo usilitelja,...tam estj neskolko variantov podkljuchenija ,ne mogu vkuritj - kak i dlja chego-na primer dlja chego (X-over input) i (X-over out).....ot nego bumag net.Zaranee spasibo.

[maestro116]

Привет, германский друг. Не путай буковки X и Z :))).Как раз имеет непосредственное отношение к кроссоверу.Держи мануал. Аппарат имеет вариант подключения Би. Оп-па, мануал не лезет,ладно, давай адрес, скину по мылу.

[maestro116]

Сказать,что "правильней" PRE или POST,так сразу нельзя. Можно состав оборудования, цели и задачи? К примеру, ТВ-съемка, бесспорно- перед.

[beaver]

Привет всем! Я - не то чтобы ламер, я - начинающий ламер, поэтому вопросы соответствующие:
Голос вокалиста, который я слышу в наушниках, лучше, чем тот, который слышу из колонок Biema 3000 - 12" динамик + 1" пищалка. А то, что я слышу в 15" + 1,5" пищалка колонках, вообще никуда не годится. Из этого я сделал вывод, что чем больше динамик, тем хуже он передает живой голос. И если я прикуплю маленькие, 8" или 10" колоночки к тому, что есть, это улучшит звучание голоса. Прав ли я, и если да, то какие колонки лучше - 8" или 10"?

[beaver]

Еще вопрос: на свадьбах гости либо шепчут, либо орут в микрофон. Могут ли с этим бороться компрессор и экспандер, чтобы автоматически ослаблять крик и усиливать тихую речь? Если да, то какие бюджетные модели посоветуете?

[maestro116]

Электроакустическая обратная связь- черное зло. Частный случай: динамик-микрофон.(а вообще- бывает всякая).Возникает в связи с многократным усилением (автогенерация)неких резонансных частот акустической связи "громкоговоритель- микрофон". Вешанием ферритовых колец, окроплением святой водой,заклинаниями и т.д.- не устраняется. Нужно выявить частоту(частоты) резонанса и "убить". Всего делов. Придумано много примочек: "Backup destroyer" "Feedback destroyer (remover)" и т.д и т.п. Суть-эквализация. Обнаружение и подавление частот(полосы) "фона". Расстояние между громкоговорителями особо не влияет. Важны ,опять же, параметры помещения. Используется также многополосные эквалайзеры с хорошей добротностью с диапазонами регулировок +-12дБ. Ясное дело, все эти прибамбасы несколько ухудшают звучание,но за все приходится платить. Се ля ви.

[maestro116]

Beaver, привет! Ты абсолютно прав в том, что в наушниках мы слышим не всегда то, что из порталов,и это-закономерно,не на студийных мониторах же работать. Это зачастую связано не с размерами драйверов Всегда нужно учитывать то, что компоненты звука (источники-смешивание-обработка-усилитель-громкоговоритель)должны быть согласованы-"притерты" между собой, даже кабели. Высокоомные не очень дружат с низкоомными. (в мик-вход не очень сунешь линейный выход с СД,или выход с наушников плейера, верно?)-это грубо говоря. Компрессор-лимитер-гейт, несомненно, исправит свадебную проблему,проблема- в грамотной настройке.Совсем НЕ В ОБИДУ- а что мы хотели от BIEMA? Бюджетный (очень)комбик, для экстемпоре-озвучки каких нибудь выездных заседаний, сессий и т.д. Сравни,примеру, с MACKIE SA1521(компрессор- лимитер инсайд:))),кстати, наверное- буду продавать

[Yulianovich]

maestro116,
Пульт Yamaha MG, компрессор DBX166XL, микрофон Shure SM58. Работа -КАБАК.(Не студия).

[beaver]

Привет, maestro116!
Я согласен, что аппарат - далеко не Hi-End, поэтому я и интересуюсь, можно ли его недостатки в воспроизведении голоса компенсировать дополнительными колонками? К тому же вот что я заметил: когда на вход колонок сигнал подаешь не с Main Out, а с выхода на наушники, то голос звучит несколько лучше!

[Dmitry-Vinokur]

maestro116,
Spasibo za vnimanie k moemu voprosu,no tam imenno-(X-OVER),no estj eshe-( LOW-Z). kazhetsja ,chto etot usilitelj mozhet ochenj ne ploho otvechatj trebovanijam nashei raboti.Moi mail. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Spasibo!!!

[maestro116]

2Dmitriy Vinokur. Руководство выслал.
2Beaver.Дополнительными АС, думаю, положение не исправится. Добавьте стерео-ревер (холл) и обработайте компрессором.
2Юлианович. То, что Вы используете динамическую обработку (в частности- указанный компрессор)через посыл-возврат пульта, говорит о высоком профессионализме. Можно использовать в качестве учебного пособия.
Дело в том, что внешние эффекты подключаются не последовательно, а параллельно, через гнезда AUX SEND и AUX RETURN, уровень эффекта устанавливается для нужного канала AUX регулятором.
В случае Юлиановича реализуется WET-DRY MIX принцип. То есть, обрабатываемый сигнал в нужных оператору пропорциях смешивается с необработанным. Вообще, в случае компрессора вряд ли это целесообразно (ИМХО!Сугубо личное мнение!).
Многие начинающие и не очень звукари при слове "Кабак" презрительно кривятся. Мое мнение: озвучить помещение, которое по прихоти хозяина и дизайнеров превращено в бесформенное нечто с высотой потолков где 2,где 4 метра с арочными пещерообразными переходами, с рукавами коридоров, с 5-7 метровым стеклянным фонарем, куда трудней, чем классический стандартный зрительный зал. Да еще не поддающаяся просчету хаотично движущаяся масса людей.(Человеческое тело очень успешно демпфирует- поглощает звук). Работа в кабаке- для профессионала,скажем так.Тем более, каждый сантиметр рабочего места должен быть просчитан.Теснота.

[Yulianovich]

maestro116,

Сообщение от maestro116

внешние эффекты подключаются не последовательно, а параллельно, через гнезда AUX SEND и AUX RETURN,

Вы здесь не ошиблись? Я не о эфектах спрашивал. Я об приборе динамической обработки. В AUX-сы у меня идут Roland DEP-5 и Alesis. Но я не об этом... Сигнал с микрофона эквализируется, а потом компрессируется? Или наоборот компрессированный сигнал эквализируется. Вот этот момент мне пока непонятен.

[maestro116]

А я то подумал Компрессор- динамическая обработка, эквалайзер- частотная. Цепочка: источник-эквалайзер-гейт-компрессор-выход

[Yulianovich]

maestro116,
Вот тут и непонятно мне. Я думаю поменять пульт на Mackie 1642 VLZ PRO или Soundcraft Folio SX. А в них Insert сделан перед эквалайзером.

[maestro116]

компрессор и эквалайзер разные по сути. в большей части пультов компрессор можно подключать в разрыв- CHANNEL INSERT через штаны, в некоторых пультах есть возможность перебросить и pre и post.

[prozvuk]

Сообщение от Yulianovich

Mackie 1642 VLZ PRO или Soundcraft Folio SX. А в них Insert сделан перед эквалайзером.

Был уверен, что в Бехрах постэквалайзерный инсерт.
Посмотрел схему. Оказалось,- ПРЕ.
Но привычка крутить ручки сначала в минус делает своё дело.
Может для живья Пре лучше, степень компрессии обычно невелика?

[Yulianovich]

prozvuk,

Сообщение от prozvuk

Может для живья Пре лучше

Вот на этот вопрос я пока не нашёл ответ. Все объясняют как-то невнятно и непонятно, а аргументированных ответов нет. Ни на этом форуме, ни на других. А вопрос, я думаю, принципиален. Я привык "крутить ручки" зная, что и к чему, а не интуитивно наугад.

[Daddy777]

компрессор по моему скромному разумению в какой то степени выравнивает динамический диапазон,- образно выражаясь, тихий звук делается громче, громкий- тише.
если эквалайзер стоит до компрессора и мы умышленно придавили скажем частоту 1 килогерц, а 5 кило наоборот приподняли, то компрессор, не зная нашего замысла, слегка "подравняет" нашу эквализацию...
в своих рассуждениях я могу и ошибаться, тем не менее, эквалайзер ставлю после компрессора.

[Bassman]

Daddy777,
и тем не менее, классический вариант подключения тот, что предложил maestro116: источник-эквалайзер-гейт-компрессор-выход.
(это не касается подключения гитар - тут идёт компрессор, а потом EQ).
Однако, для достижения цели все варианты хороши. Такшта...

В студии моя цепочка такова: предусилитель, компрессор, де-эссер, эксайтер (не всегда), лимитер, денойзер. Потом (при сведении) дожимаю что-то (если есть необходимость). Однако такой схемой можно пользоваться только тогда, когда Вы очень хорошо представляете себе место вокала в миксе - ведь что-либо поправить будет практически нереально (так как компрессор стоит при записи, впрочем... можно поставить весьмаааааа щадящие настройки).

На мастеринге бывает, что использую эквалайзер после компрессора, или даже два эквалайзера: один до, другой после. А потом - лимитер.

Во всех случаях речь идет о цепочках АНАЛОГОВЫХ приборов! С плагинами дело обстоит по-иному, и каждый раз по-разному.