Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2021, 15:59   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Эти соотношения мощности усилителя и акустики вообще от балды, абсолютно безопасным является только соотношение RMS мощность усилителя = 0.5 (половина) от RMS мощности колонки. Все остальные соотношения работают только потому, что пик фактор сигнала редко падает ниже 6 дБ. В этом случае можно ставить усилитель в два раза больше чем RMS колонок.

Добавлено через 8 минут
А RMS/AES это Zmin/Zном.

Последний раз редактировалось Тонус; 21.10.2021 в 16:08 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Гура Владимир (29.11.2021), Олег 65 (21.10.2021)
Старый 21.10.2021, 16:09   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Эти соотношения мощности усилителя и акустики вообще от балды, абсолютно безопасным является только соотношение RMS мощность усилителя = 0.5 (половина) от RMS мощности колонки.
Для меандра?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 16:14   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для меандра?
Даже для меандра)))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 16:13   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Да, 0.5 это для меандра. Есть целые музыкальные направления с ПФ менее 3.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 16:15   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, 0.5 это для меандра. Есть целые музыкальные направления с ПФ менее 3.
Это противоречит Вашим прежним высказываниям
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 16:18   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Почему, я на нормальный материал ориентируюсь, но без лимитеров другого способа подстраховаться нет.

Добавлено через 45 минут
От заводок в том числе.

Последний раз редактировалось Тонус; 21.10.2021 в 17:03 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 18:16   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Почему
Я об этой нашей полемике

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Синус очень злобно грузит блок питания, ну не бывает в жизни таких сигналов.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Чтобы понимать что сможет усилок в реальной жизни - нужно измерять его сигналом, имитирующем реальный. Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Есть целые музыкальные направления с ПФ менее 3.
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2021, 18:49   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
без лимитеров другого способа подстраховаться нет.
HPF...увеличивает ПФ пережатого сигнала
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 18:53   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Вы правы, бывают. И тут выбор усилителя в несколько раз больше RMS колонки решает проблему с энергетикой БП. При наличии лимитеров опять же.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (21.10.2021)
Старый 31.10.2022, 09:57   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вы правы, бывают. И тут выбор усилителя в несколько раз больше RMS колонки решает проблему с энергетикой БП.
Злые языки утверждают (сам не видел и не слышал) что пережатая сабовая полоса может иметь ПФ намного ниже 3 дБ...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
При наличии лимитеров опять же.
Предлагаю всем желающим выкладывать настройки лимитеров своих систем с пояснениями почему именно так а не иначе должен работать сетап...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
deadoff (10.11.2023)
Старый 31.10.2022, 11:40   #11
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
выкладывать настройки лимитеров своих систем с пояснениями почему именно так а не иначе
Хорошая попытка! Поддержу, хотя, без всякого оптимизма... Предлагаю обобщить задачу - задать параметры условной системы (достаточно связки саб\топ) и рассмотреть возможные настройки РМС и пик лимитеров.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
deadoff (10.11.2023), s.krivorozhsky (31.10.2022), Skysoull (31.10.2022)
Старый 31.10.2022, 12:01   #12
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Хорошая попытка! Поддержу, хотя, без всякого оптимизма... Предлагаю обобщить задачу - задать параметры условной системы (достаточно связки саб\топ) и рассмотреть возможные настройки РМС и пик лимитеров.
Подкину для затравки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 14:57   #13
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Дано:
1-саб 18"- 1000вт AES, 2000вт MAX, 8 Ом(номинал)
2-топ 12"- 300вт AES, 1200вт MAX, 8 Ом(номинал)
3-УМЗЧ- 2000вт\8 Ом RMS, gain 32дБ, на саб и топ
4-проц с RMS и пик лимитерами,
5-раздел 100Гц
Найти:
1-Threshold
2-Attack
3-Hold
4-Release
Это всё легко считается в калькуляторах, но интересно это-
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
с пояснениями почему именно так а не иначе должен работать сетап...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 18:28   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Дано:
1-саб 18"- 1000вт AES, 2000вт MAX, 8 Ом(номинал)
2-топ 12"- 300вт AES, 1200вт MAX, 8 Ом(номинал)
3-УМЗЧ- 2000вт\8 Ом RMS, gain 32дБ, на саб и топ
4-проц с RMS и пик лимитерами,
5-раздел 100Гц
Найти:
1-Threshold
2-Attack
3-Hold
4-Release
Лично мне не хватает информации , а именно Zmin топа и саба , HPF саба...

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Это всё легко считается в калькуляторах, но интересно это
К размышлению

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 19:22   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Лично мне не хватает информации , а именно Zmin топа и саба , HPF саба...



К размышлению

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вопрос через какое время это наступает, а также разница этого времени на музыке, синусе и шуме.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 20:58   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Это "высокО"... Приземляйтесь!
Владимир...Вы обещали провести лабораторку

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вопрос через какое время это наступает
Очень быстро...ИМХО практически моментально...это кстати можно определить по изменению графика импеданса...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
а также разница этого времени на музыке, синусе и шуме.
Нет разницы откуда прилетает RMS...хоть от постоянного тока...разница будет лишь в уровнях напряжений подаваемых сигналов и импеданса нагрузки...

RMSпост=V^2/Re
RMSsyn=Vrms^2/Zf
RMSmuz=Vrms^2/Znom

Если грубо то аналог катушки ДГ это лампа накаливания...её мощность P это и есть аналог Prms динамика...при подведении Р лампа мгновенно нагревается (увеличивая импеданс спирали до установившегося значения)...пока Р не превышена лампа горит , при превышении Р - начинает светить ярче и перегорает , при уменьшении Р - светит тусклее (падает температура и импеданс)...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 31.10.2022 в 21:12
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 18:50   #17
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Zmin топа и саба , HPF саба...
Так я и рассчитывал, что спецы расскажут:"... снимаем импеданс, выставляем HPF, смотрим Zmin в рабочем диапазоне..."
Сергей, таблички [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]?
Там, к стати, циферки немного отличаются от реальных лимитеров Сигмы.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
s.krivorozhsky (31.10.2022)
Старый 31.10.2022, 19:09   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Так я и рассчитывал, что спецы расскажут:"... снимаем импеданс, выставляем HPF, смотрим Zmin в рабочем диапазоне..."
Не царское это дело...для этого есть ДИВАННЫЕ МЕГАЭКСПЕРТЫ

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Сергей, таблички [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]?
Да...

Но меня больше всего заинтересовал другой документ от именитого бренда...там описывается влияние термокомпрессии на параметр(ы) TS , в частности на изменение не только уровня импеданса, но и частоты резонанса ДГ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 19:17   #19
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
влияние термокомпрессии на параметр(ы) TS
Это "высокО"... Приземляйтесь!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2022, 00:34   #20
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Владимир...Вы обещали провести лабораторку
Такие лабораторки с кондачка не проводятся! Сегодня пробовал, но результат получил неадекватный... Я снимаю импеданс REWом, для согласования использовал пассивный дибокс с аттенюатором... Скорей всего где-то накосячил с коммутацией... Буду разбираться...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.