Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2014, 16:20   #1
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
Наталья Белоусова. вы сами после прочитанного понимаете что под 715-е один маленький недорогой и мощный нет такого. я так думаю для поддержки 8003 rcf. меньше смысла нет.
Смысла как раз в 18" для халтур нет А саб на хорошей 15" даст заметную прибавку внизу.... Звук будет правильный несмотря на то что топы прибрать по громкости придётся.
Михаил 1985 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), Леврон (27.10.2014), Наталья Белоусова (27.10.2014), Ромазан (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 16:32   #2
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Михаил 1985. я имел ввиду не размер а мощность и потом под 15 топы 1 15 саб несерьёзно да и в плане роста тоже ничего.
у меня 12 топы и 15 саб от санчеса на фаитале. низ появился а дальше? под 15 как никрути надо 18 и дальше второй со временем.
hook07 вне форума  
Поблагодарили hook07:
Старый 27.10.2014, 17:06   #3
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
Михаил 1985. я имел ввиду не размер а мощность и потом под 15 топы 1 15 саб несерьёзно да и в плане роста тоже ничего.
у меня 12 топы и 15 саб от санчеса на фаитале. низ появился а дальше? под 15 как никрути надо 18 и дальше второй со временем.
Разница в 5 гц не актуальна вы часто на мелких (относительно) свадьбах 18" видите ? Саб от санчеса это фи и даже двух будет мало как минимум 4 шт если говорить о давлении. Единственный носимый вариант на 18" в одно лицо видел только у tda. Без саба да ещё и в пластике это совсем не пофеншую имхо А это для понимания что большой калибр переиграет маленьки ) всё зависит от конструкции [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Михаил 1985 вне форума  
Поблагодарили Михаил 1985:
abrosim (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 16:38   #4
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Romnad. точно-я коряво пытался вот так сказать. наталья если надо саб один и мощный я вам примерно дал ориентир.
hook07 вне форума  
Поблагодарили hook07:
Kestass (30.10.2014)
Старый 27.10.2014, 16:58   #5
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Наталья Белоусова,
А вы опишите в кратции как вы работаете: вдвоём или больше человек, только поёте или "три в одном" (ведение-тамадение, пение и дискотека)?

Последний раз редактировалось Romnad; 27.10.2014 в 17:25
Romnad вне форума  
Поблагодарили Romnad:
Старый 27.10.2014, 17:22   #6
Пользователь
 
Аватар для Наталья Белоусова
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 63
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
Наталья Белоусова,
А вы опишите в кратции как вы работаете: вдвоём или больше человек, только поёте или "три в одном" (ведение-тамадение, пение и дискотека)?
Работаем вдвоем с мужем. Я - ведущей, он кнопконажимателем - звукачем.
Не поем. Если кто петь приходит - каждый со своим аппаратом. Дискотека - да, но в пределах разумного - проводим свадьбы, юбилеи, корпораты.
просто последнее время пошли крупные залы и свадьбы по 80-100 человек, поэтому и залы ответствующие. Хочется давать качественную музыку.
Войсы по звуку нравятся, но слабоваты.
Наталья Белоусова вне форума  
Старый 27.10.2014, 17:26   #7
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова Посмотреть сообщение
Работаем вдвоем с мужем. Я - ведущей, он кнопконажимателем - звукачем.
Не поем. Если кто петь приходит - каждый со своим аппаратом. Дискотека - да, но в пределах разумного - проводим свадьбы, юбилеи, корпораты.
просто последнее время пошли крупные залы и свадьбы по 80-100 человек, поэтому и залы ответствующие. Хочется давать качественную музыку.
Войсы по звуку нравятся, но слабоваты.
То есть аппарат и реквизит таскает муж один?
Мы тоже работаем вдвоём с супругой. "Три в одном" - ведение, пение, дискотека. После многих проб и ошибок, экспериментов и т.д., с учётом всех за и против, остановился на варианте работы без саба. Попробую объяснить почему:
Самый главный фактор за саб: Нехватка низких частот, нет "дэнсового" пинка, два сателита (даже с 15-кой), не есть правильно. Вообщем, что тут объяснять, вам и так всё понятно иначе не спрашивали бы совета): Два сателита, это всегда компромисс.
Факторы против саба: 1. С учётом того, что помимо аппарата, таскаешь приличную "кучу" реквизита, отсутствие при тасканиях "деревянной коробки" весом 35 кг., очень радует спину и другие части тела (особенно когда всё это заносишь ночью после работы обратно домой).
2. Одного саба мало (значит со временем вас ждёт второй, таскать придётся два...)
3. Больше времени уходит на отстройку. В некоторых проблемных залах, так и не отстроив саб, просто его выключал.
4. 80% залов небольшие, где два сателита с 15-ками за глаза. В остальных 20% как нибудь выкрутимся (выйдем за счёт света, конкурсов и песен, вообщем отвлечём внимание любимых клиентов).
5. Кстати, сейчас свету уделяю больше внимания, чем звуку - клиент это ценит (поэтому вожу 10 приборов. Лучше буду таскать их вместо саба).
6. Работал на маленьком комплекте с сабами (ZXA1+ZXA1 SUB) звучит клёво и правильно (в небольшом, мягком зале). Стоит попасть в гулкий, "кривой" зал и всё - два сателита (в данный момент EV ZXA5), справляются с задачей лучше - проверено.
PS: если бы работал сугубо диджеем, то вариант без сабов не рассматривал бы.

Последний раз редактировалось Romnad; 27.10.2014 в 17:38
Romnad вне форума  
Эти 8 пользователи поблагодарили Romnad за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), antell (28.10.2014), виктор2605 (27.10.2014), Наталья Белоусова (27.10.2014), Ромазан (27.10.2014), СергейБеспалов (27.10.2014), Серый Бц (27.10.2014), __Bond_ (22.12.2018)
Старый 27.10.2014, 17:38   #8
Пользователь
 
Аватар для Наталья Белоусова
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 63
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
То есть аппарат и реквизит таскает муж один?
...отсутствие при тасканиях "деревянной коробки" весом 35 кг., очень радует спину идругие части тела (особенно когда всё это заносишь ночью после работы обратно домой).
Спасибо огромное за понимание и развернутый ответ!
Да, муж таскает один. Но он у меня к этому физически "готовится" - он у меня качок - бодибилдер, штангу тягает. Но! Спину, конечно, все равно жалко...
За тяжесть сабов, конечно, все понятно. И по сложности настройки я подозреваю, что все непросто. Но мужу хочется именно "грамотного" звука, да и я не против. В любом случае, лучше иметь и пользоваться редко. Чем не иметь совсем.
И про свет у нас мысли с Вами абсолютно схожи! Значит "на одной волне"!
Всю голову уже изломали, на форуме и по сайтам уже вторую неделю с утра до вечера каждый день...
Наталья Белоусова вне форума  
Старый 27.10.2014, 18:27   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
с учётом всех за и против, остановился на варианте работы без саба. Попробую объяснить почему: сейчас свету уделяю больше внимания, чем звуку - клиент это ценит (поэтому вожу 10 приборов. Лучше буду таскать их вместо саба)
дайте угадаю, - свет в глаза бросается ослепляет и не даёт увидеть, есть ли колонки вообще
вот чего не понимаю, так это - кучу света и прочего, в ущерб звуку экономить на звуке и перебирать с реквизитом, - в чём смысл?
Когда у меня ВСЕГО - 6 ПРЕДМЕТОВ со штативами, без света ( свет бывает и свой в ресторане ) эт -
со светом = 7 ВОТ баланс!
Видение через призму ведущего сказывается? - приоритет, кстати часто встречающийся, сегодня. У знакомой ведущей предметов 13 было, из них звука - 4 АС небольших, 5-я сумка с пультиком беринжер, и маленьким ноутиком, с перекрученными шнурами и микрофонами...
остальное - всяческие сумки с барахлом, ( 4 пара 56, с большим лазером в чемодане путешественника, пожалуй, из этого самое ценное, но не разумно большое ) при желании сокращается в 3 раза, без потерь эффективности!
Нас время от времени бросает в крайности, похоже а уж оправдание этому мы всегда находим!
На мой взгляд, на свете, куда легче сэкономить, на количестве предметов, и более логично!
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 27.10.2014 в 18:57
Олег 65 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Старый 27.10.2014, 16:58   #10
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

есть нормальные 12е топы. но цена у них поболее чем 715. можно rcf 32hd. с одними пятнашками вам будет мало. берите с 2 дюймовым драйвером а потом и сабы нарисуются сами.
hook07 вне форума  
Поблагодарили hook07:
abrosim (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 17:18   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
Будем благодарны, если подскажите - как лучше.
Лучше будет всё-таки послушать 715-е... и если вам сейчас "иногда" не хватает ZLX15-х , то ИМХО 715-х будет достаточно "всегда"...Но если всё-таки начнёте понимать что "иногда" мало уже 715-х возьмёте 905-й саб и будет Вам счастье...А если два 905-х то счастье будет безмерным , хоть и очень тяжёлым...
s.krivorozhsky вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), Леврон (27.10.2014), Наталья Белоусова (27.10.2014), Ромазан (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 18:07   #12
Местный
 
Аватар для SG59
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Murmansk
Сообщений: 152
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

да .
тоже вот почитал ...
однако , скажу , без ложной скромности
тоже использую 715 , вполне доволен .
и саб (905) как правило остается дома .
но если большой зал или много людей и надо давануть саб - очень выручает .
во всяком случае дает ощущение низа !!
и если его отключить - то это сразу заметно и чувствуется .
---------
но это на мой взгляд , и каждый решает сам .
но лучше когда он есть , всегда можно взять , при необходимости .
Впрочем , при нынешних гонорарах и условиях работы такая необходимость случается не часто )))
SG59 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили SG59 за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), виктор2605 (27.10.2014), Наталья Белоусова (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 19:06   #13
Местный
 
Аватар для abrosim
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SG59 Посмотреть сообщение
но лучше когда он есть , всегда можно взять , при необходимости .
Впрочем , при нынешних гонорарах и условиях работы такая необходимость случается не часто )))
Все же по возможности стараюсь хотя бы один сабик (самому забавно называть монстрика в пол центнера весом САБИКОМ)
Жалко как то драть топы, а навалить ну так душа просит А гонорары - так ведь не в благотворительность играем а в большей степени себя прикрываем от возможных тех.неприятностей.
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход -----
Что есть, тому и рад
abrosim вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили abrosim за это сообщение:
Kestass (27.10.2014), виктор2605 (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 18:54   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
он у меня качок - бодибилдер, штангу тягает.
Картина становиться более менее понятна ( ) да впрочем была понятна с самого первого Вашего вопроса .
Опыт ведения праздника у Вас есть но вот технических знаний в настройке системы сателлит+сабвуфер мало да и время на изучения тоже нет . А нужен компактный / недорогой и хорошо звучащий аппарат . И самое главное с минимум окончательных настроек с Вашей стороны по ходу мероприятия - короче приехал , включил и всё должно звучать и при этом владельцу ( в данном случае Вашему мужу ) - совершенно необязательно знать - почему и как это произошло . Это как с кофемашиной - заправил , нажал на кнопку и пожалуйста - Вам ароматное эспрессо без подробностей всего процесса как именно машина всё это сделала .
Вам нужен комплект ( сателлит + сабвуфер ) который за Вас уже отстроил и полностью отрегулировал опытный изготовитель в чьём послужном списке - только положительные отзывы от своих покупателей .
Вывод : Вам к Андрею ZvuchOK , в его тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Назовите ему сумму ( с которой Вы готовы расстаться ) и я уверен , что Вам будет предложен оптимальный вариант . Я думаю Вам нужен комплект два сабвуфера 15" ( 22-25 кг. ) + два лёгких сателлита Luina F4HD ( 8 кг.) - которые даже Вы легко поднимите не то что муж бодибилдер .
P.S. Одно но - у него наверно сейчас очередь из заказов но у Вас есть козырь - Вы красивая женщина - возможно Вам повезёт
niki777 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили niki777 за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), Наталья Белоусова (27.10.2014), СергейБеспалов (27.10.2014), Толяша (28.10.2014)
Старый 27.10.2014, 18:54   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

На счёт света скажу что у нас появились прокатчики "аплайтеры" занимаются конкретно световым оформлением мероприятий (аплайтингом) , музыкантам с ними тягаться бесполезно...Всё больше клиентов заказывает мероприятия через агентство , которое в свою очередь сотрудничает с музыкантами,аплайтерами и другими коллективами...

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от niki777
у Вас есть козырь - Вы красивая женщина
И джокер
Цитата:
Сообщение от Наталья Белоусова
он у меня качок - бодибилдер

Цитата:
Сообщение от niki777
Вам повезёт
100%

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 27.10.2014 в 19:05 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), niki777 (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 19:08   #16
Местный
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 662
Поблагодарили: 893
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Свяжитесь с Андреем Звучком, думаю он предложит Вам оптимальный вариант.
aram21vek вне форума  
Старый 27.10.2014, 19:36   #17
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Олег 65,
На бизнес-тренинге у аудитории спросили: "Кто может приготовить гамбургер вкуснее чем в макдоналдсе?" Очень многие подняли руки. Второй вопрос: "Тогда почему к Вам не стоит очередь за гамбургерами?". Дело в том, что есть бизнес модель, где всё должно быть выверено до грамма.
Кто может привезти света больше чем 10 приборов? Я думаю многие. А кто может привезти четыре саба на банкет, например RCF 4PRO8003AS? Я думаю таковы найдутся среди форумчан. И кто то сможет привезти весь реквизит с "Мосфильма" но... всё под свои задачи.
Если Вы поёте на банкете и ведение вас не касается - то это одна "модель". Здесь предпочтителен хороший, "кайфовый" аппарат типа Dyn D 15-3 и т.д. Если Вы диджей, то конечно, "расколбасить" молодняк, одна из Ваших основных задач - здесь уже сабы должны быть само сабой и свет "не из двух лампочек ильича".
Про прокат молчу: в это ни бум-бум.
При варианте "ведение-пение-дискотека, да недорого, да с прикольными конкурсами, да ярко и красиво", другой подход.
Здесь можно пожертвовать сабами (при наличии классных сателитов), но не парочкой прикольных костюмов с париками. Прощается то, что ты не "настоящий диджей" с "вертушкой и наушниками", но с подборкой муз. материала у тебя должно быть всё в порядке. Смотрят сквозь пальцы, на то что ты не Лепс, но спеть десяточек вещей "как надо" ты должен, и за столом, с гостями "затянуть" застольную суметь обязан.
Для клиента это дешевле, чем приглашать отдельно ведущего и музыкантов (или диджея) и тебе многие вещи прощаются. Но общую цельную картинку ты создать обязан (ну а главное - хорошее настроение).
Под эту задачу подгоняется и звук и свет и реквизит.
PS: Перебор, тоже есть не хорошо. Часто встречал бестолково и безвкусно крутяще-светящююся кучу световых приборов. Во всём должно быть чувство меры.
А касательно темы: 715-A очень классные и сбалансированные колонки (мне из пластика нравятся больше всего, после ZXA5).

Последний раз редактировалось Romnad; 27.10.2014 в 19:55
Romnad вне форума  
Эти 10 пользователи поблагодарили Romnad за это сообщение:
abrosim (27.10.2014), antell (28.10.2014), Mafito26 (14.07.2016), NVN-RnD (02.05.2015), виктор2605 (27.10.2014), Гaмаюн (03.11.2014), Леврон (27.10.2014), Олег 65 (27.10.2014), Ромазан (27.10.2014), СергейБеспалов (27.10.2014)
Старый 27.10.2014, 20:10   #18
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
Олег 65,
При варианте "ведение-пение-дискотека да недорого, да с прикольными конкурсами, да ярко и красиво", другой подход.
Да, по акценту в аппарате, ясно, кто перед нами!
Но есть золотая середина, а чтобы и по качеству всё было в балансе, на это иногда, уходят годы
поэтому, советовать неискушённым, что купить, да сразу в 10-ку, вариантов мобильных, ни так и много
В идеале 2 аппарата иметь:
1 - пару хороших 15-к
2 - пару 12-к + 15 саб или 2
Бонус - ещё пару сабов на случай: 4 саба 2 топа + 2 монитора!
дальше - живаго: пара EV Xi 1152 + 4 саба 18
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 27.10.2014 в 20:36
Олег 65 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
abrosim (28.10.2014), Romnad (27.10.2014), Леврон (27.10.2014)
Старый 28.10.2014, 09:41   #19
Пользователь
 
Аватар для Наталья Белоусова
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 63
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Ну, в общем, подводя итог вышесказанному.
Всем спасибо за отзывчивость!
Склоняемся сейчас к покупке двух 715-х. Вопрос: 905-ый и 8003-ий вроде как одной мощности, но здесь советовали почему-то именно 8003. Почему? 905-ый легче...
В технических сложностях настройки учимся разбираться, для этого и читаем, спрашиваем - спасибо всем форумчанам!
И еще. Если мы не сразу купим саб, можно ли будет как-то вместе ставить войсы zlx15p и 715-е? И как правильно, если можно?
Наталья Белоусова вне форума  
Старый 28.10.2014, 10:07   #20
Местный
 
Аватар для Ромазан
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 158
Поблагодарили: 110
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Я думаю - когда вы включите 715 ые ,необходимость в zlx15p отпадёт ...
__________________
Музыка на-а-ас связала ...
---------------------------
RCF ART 715-A MK II , ФИ-15 Faital 15HP1060 от Sanshes , Behringer Xenyx 1622fx , X-AIR XR12 , iNUKE NU6000DSP , Zennheizer ew500.

Последний раз редактировалось Ромазан; 28.10.2014 в 10:17
Ромазан вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Ромазан за это сообщение:
abrosim (28.10.2014), Леврон (28.10.2014), Наталья Белоусова (28.10.2014)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.