Рассуждения по малому комплекту - посоветуйте.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Сергей, Вы, как опытный пользователь википедии - должны знать, что такое ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, погуглите пож, прежде чем бросить камень в чужой огород.

 

Дезинформация — это заведомо ложная или искажённая информация, предоставляемая противнику, жертве или деловому партнёру для более эффективного ведения боевых действий, сотрудничества, проверки на утечку информации и направления её утечки, выявления потенциальных клиентов чёрного рынка.

Предпочитаю Википедии Ожегова...все гораздо прозаичней...ДЕЗИНФОРМАЦИЯ - ложная информация,,,

Сообщение от Sasha May

Это не ЗАЯВЛЕНИЕ, а мнение, основанное на СОБСТВЕННЫХ наблюдениях работы динамиков в оформлении и без.
К тому же, производитель не потрудился указать условия замеров, что оставляет почву для размышлений.

В таких случаях обычно нужно указывать, что это ИМХО...иначе это трактуется как утвердительная интонация...

P.S. Утвердительная интонация обычно используется при высказывании утверждений или фактов. Ее основная черта - плавный и устойчивый тон без подъемов или спадов. Такой интонационный паттерн обычно вызывает впечатление уверенности, авторитетности или достоверности информации.


Вот в таком ЗЯ , в безэховой камере измерена АЧХ интересующего топикстартера динамика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Какие будут соображения относительно акустического замыкания???

[aganez]

Не хотел встревать, но таки придётся...

Сообщение от rew432

Помогает кому то что то выяснить, решить проблему или создает атмосферу для решения проблем?

Мне - ДА! Оставьте Сергея в покое! Не хотите или не можете оппонировать, просто -

Сообщение от trident

внесите тролля в список игнорируемых в личном кабинете и всё.

К чему эта травля? Что вы делите? Что за "детский сад"?
К порядку, господа!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Не хотел встревать, но таки придётся...

Мне - ДА! Оставьте Сергея в покое! Не хотите или не можете оппонировать, просто -

К чему эта травля? Что вы делите? Что за "детский сад"?
К порядку, господа!

Володя спасибо за поддержку...

Я думал, что мне одному кажется что задача некоторых форумчан не найти истину в споре, а самоутвердиться за счёт травли оппонента...ведь самое печальное то, что окружающие так и не узнали ответа на поставленный топиком вопрос

А этот ответ достаточно сложен и многогранен...и даже профи пришлось "почесать репу" прежде чем понять процессы происходящие при измерениях в различных условиях...лично я для себя всё прояснил, но если тема ещё актуальна можем продолжить полемику...

Сообщение от trident

Я вообще предлагаю наиболее вежливый и наименее болезненный способ...

trident о твоей вежливости на форуме ходят легенды...при этом лично я никогда не умоляю твоих достоинств и знаний как практикующего звукаря...но когда ты пишешь не достоверную информацию или пытаешься стать на сторону тех "специалистов" кто это делает я просто вынужден исправлять ваши ошибки , чтобы новички не получали ложных сведений , которые потом пытались применить в работе...

trident два с лишним года пытаюсь достучаться , чтобы исправили твои неверные сведения в теме "Аксиомы про-аудио" , но тщетно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Будь вежлив исправь сам свои ошибки...

[trident]

aganez, да никакой травли. Я вообще предлагаю наиболее вежливый и наименее болезненный способ - просто исключить его из собственной ленты постов и не видеть комментариев тролля. И никаких конфликтов не будет.

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Какие будут соображения относительно акустического замыкания???

Всё те же! Аналогичный спад вплоть до 500 Гц. Сравните замеры фри-эйр, ЗЯ и на щите - удивитесь "разнице"!

Сообщение от s.krivorozhsky

В таких случаях обычно нужно указывать, что это ИМХО...иначе это трактуется как утвердительная интонация...

Вы мне предъявляете за то что я на глаз не угадал по картинке? ) О боже... какой бескомпромиссный профессионализм! Хоть с форума удаляйся!)
Вы вчера узнали, как замер сделан и предъявляете это как контраргумент в 2-х недельном споре с Виталием, от которого он должен умыться?))
Замер в ЗЯ/щите/фри-эйр (нужное подчеркнуть) объясняет падение НЧ, но не объясняет причину, которой по вашему является рост импеданса, заруба кажись в этом была.

Сообщение от s.krivorozhsky

спад ниже 300 Гц обусловлен ... в основном ростом импеданса

Кстати ,замер импеданса у B&C тоже в ЗЯ 300л сделал или же по другому?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Всё те же! Аналогичный спад вплоть до 500 Гц. Сравните замеры фри-эйр, ЗЯ и на щите - удивитесь "разнице"!


Вы мне предъявляете за то что я на глаз не угадал по картинке? ) О боже... какой бескомпромиссный профессионализм! Хоть с форума удаляйся!)
Вы вчера узнали, как замер сделан и предъявляете это как контраргумент в 2-х недельном споре с Виталием, от которого он должен умыться?))
Замер в ЗЯ/щите/фри-эйр (нужное подчеркнуть) объясняет падение НЧ, но не объясняет причину, которой по вашему является рост импеданса, заруба кажись в этом была.

Кстати ,замер импеданса у B&C тоже в ЗЯ 300л сделал или же по другому?

Зачем столько агрессии?

Давайте по порядку...топик представил конкретный график и задал конкретный вопрос чем обусловлен спад НЧ...я пояснил, что спад ниже 300 Гц обусловлен в основном ростом импеданса...вы выставили контраргумент, что это АЗ...по итогу в конкретном случае нет никакого АЗ...а спад обусловлен несколькими причинами включая рост и изменение(увеличение емкостной составляющей) характера импеданса...

Далее по замерам во фри-эйр , на баффл и в ЗЯ спад НЧ будет опять же по комплексу причин среди которых АЗ будет фигурировать только во фри-эйр и на баффл...при этом в ЗЯ (наш случай) так же имеет место не столько спад НЧ ,сколько подъём СЧ из-за Baffle-Step эффекта , и низкий уровень НЧ обусловлен тем что в безэховой камере измерения в области НЧ в ЗЯ аналогичны измерению в пространстве а это примерно -6 дБ к уровню СЧ-ВЧ...при этом влияние импеданса также присутствует...от него никуда не деться это обусловлено эквивалентной схемой ДГ как отдельно так и в различных оформлениях...

Теперь непосредственно об импедансе (МПЭС)...он как раз имеет прямую корреляцию с оформлением...при этом во фри-эйр и баффл на него влияет АЗ , а в ЗЯ только упругость объёма воздуха...так что говоря о влиянии АЗ можно также говорить и о влиянии импеданса...

Сообщение от Sasha May

Всё те же! Аналогичный спад вплоть до 500 Гц. Сравните замеры фри-эйр, ЗЯ и на щите - удивитесь "разнице"!

Разница будет!!!

Сообщение от Sasha May

Замер в ЗЯ/щите/фри-эйр (нужное подчеркнуть) объясняет падение НЧ, но не объясняет причину, которой по вашему является рост импеданса, заруба кажись в этом была.

Влияние импеданса на АЧХ будет всегда!!!...если Вы докажете отсутствие этого влияния, то можете расчитывать на Нобелевскую премию...

Сообщение от Sasha May

Кстати ,замер импеданса у B&C тоже в ЗЯ 300л сделал или же по другому?

На этот вопрос пока они не ответили...но учитывая размеры ящика думаю да...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

На этот вопрос пока они не ответили...но учитывая размеры ящика думаю да...

А я думаю НЕТ. Это можно проверить в любом симуляторе, если нам известен тип АО и частота резонанса, которая соответствуем пику импеданса, который в ЗЯ всего один, как и на щите, и во фри-эйр.
Просимулируйте - "разницу" не определите, заведомо не зная, где что.

Сообщение от s.krivorozhsky

Влияние импеданса на АЧХ будет всегда!!!...если Вы докажете отсутствие этого влияния, то можете расчитывать на Нобелевскую премию...

Вы путаете причинно-следственные связи. Изменение импеданса - это следствие, а не причина.
Подключите динамик через резистор 1, 10, 50, 100 Ом и померяйте АЧХ - она везде будет одинаковая, а импеданс разный!

Сообщение от s.krivorozhsky

Зачем столько агрессии?

Это где? В каком слове? Вообще то наоборот! )
Сергей, релакс!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Вы путаете причинно-следственные связи. Изменение импеданса - это следствие, а не причина.
Подключите динамик через резистор 1, 10, 50, 100 Ом и померяйте АЧХ - она везде будет одинаковая, а импеданс разный!

ИМХО вынужден констатировать, что вы не правы...подключая резистор к динамику мы получим частотно зависимый делитель напряжения...при этом МПЭС ДГ останется одинаков во всех случаях, а вот напряжение поступающее на ДГ разное , соответственно и отклик будет разный...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Подключите динамик через резистор 1, 10, 50, 100 Ом и померяйте АЧХ - она везде будет одинаковая, а импеданс разный!

Учитывая, что вопрос не получил логического завершения, вынужден реанимировать тему...

По прежнему ИМХО считаю что этот пост ошибочный как минимум по двум обстоятельствам...

Во первых этот пример в максимальной степени доказывает влияние импеданса на АЧХ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Достаточно исследовать две точки на оси частот точка А 50 Гц (Z=100 Ом, SPL=80 дБ) и точка В 300 Гц (Z=6,2 Ом , SPL=98 дБ) они наиболее информативны...если подключить последовательно резистор 50 Ом , то в точке А полное сопротивление цепи будет 150 Ом , при подведении 1 Вт=2,83 Вольта на клеммах динамика упадет 1,887 Вольта...то есть падение по напряжению составит 3,5 дБ...по мощности падение тоже составит 3,5 дБ...в конкретных цифрах в точке А без резистора она будет 80 мВт , с резистором 36 мВт...легко посчитать что SPL так же упадёт на 3,5 дБ...

В точке В полное сопротивление цепи с резистором будет=56,2 Ом , при подведении 2,83 Вольта на клеммах динамика упадёт уже 0,312 Вольт...то есть падение по напряжению составит уже 19 дБ...соответственно по мощности падение составит 19 дБ , по SPL так же 19 дБ...
Получается с резистором 50 Ом точка А на АЧХ опустится на 3,5 дБ , точка В соответственно на 19 дБ...то есть изменится не только уровень но и форма АЧХ...

Во вторых подключая последователь любой резистор к НЧ динамику мы ухудшаем электрическое демпфирование , а это не может не оказывать отрицательного влияния на звук...чем выше номинал резистора тем хуже демпфирование...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

подключая резистор к динамику мы получим частотно зависимый делитель напряжения...при этом МПЭС ДГ останется одинаков во всех случаях, а вот напряжение поступающее на ДГ разное , соответственно и отклик будет разный...

Не нужно усложнять. Мы влияем на импеданс, а поскольку, по вашему, импеданс влияет на АЧХ, а не наоборот - значит должны увидеть изменение в АЧХ.
Кстати, делитель состоит из 2-х резисторов , подключенных последовательно и параллельно ДГ.
Один последовательный резистор делителем не является.

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО вынужден констатировать, что вы не правы...

Сергей, жду лабораторку с замерами)

PS: ИМХО писать не обязательно, в местах с низкой социальной ответственностью - 99% имхо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Не нужно усложнять. Мы влияем на импеданс, а поскольку, по вашему, импеданс влияет на АЧХ, а не наоборот - значит должны увидеть изменение в АЧХ.
Кстати, делитель состоит из 2-х резисторов , подключенных последовательно и параллельно ДГ.
Один последовательный резистор делителем не является.

Если резистор включён последовательно с ДГ то на МПЭС ДГ мы не влияем...повторяю мы получаем частотно зависимый делитель напряжения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

При этом напряжение на вольтметре(клеммах ДГ) будет меняться в зависимости от импеданса ДГ а значит и от частоты...а если меняется подводимое напряжение, то соответственно будет меняться и отклик ДГ (АЧХ)...по такому принципу работают резисторы и реактивные элементы в кроссоверах...

ИМХО ...на всякий случай...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если резистор включён последовательно с ДГ то на МПЭС ДГ мы не влияем...повторяю мы получаем частотно зависимый делитель напряжения...

При этом напряжение на вольтметре(клеммах ДГ) будет меняться в зависимости от импеданса ДГ а значит и от частоты...а если меняется подводимое напряжение, то соответственно будет меняться и отклик ДГ (АЧХ)...по такому принципу работают резисторы и реактивные элементы в кроссоверах...

ИМХО ...на всякий случай...

Судя по всему - тема вами, мягко говоря.. не до конца изучена... и этот уровень знаний вас устраивает!
Без лабораторки (замер ДГ через резистор) - продолжать диалог смысла нет, да и с лабораторкой - тоже!)
Тут уже все все поняли, кроме вас, а вас учить - не вижу смысла, вас все и так устраивает.
Приятного дня!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Судя по всему - тема вами, мягко говоря.. не до конца изучена... и этот уровень знаний вас устраивает!
Без лабораторки (замер ДГ через резистор) - продолжать диалог смысла нет, да и с лабораторкой - тоже!)
... а вас учить - не вижу смысла...

Смешно...ни слова конкретики...)))

Учить меня не нужно, так как я в своих знаниях уверен в отличии от Вас...однажды Вы уже были неправы в теме про резистивную нагрузку усилителя...результатом стал минус в мой рейтинг...вот такой Вы справедливый оппонент...

Сообщение от Sasha May

Тут уже все все поняли, кроме вас

Из-за таких неоконченных дебатов как раз никому ничего не понятно...

P.S. кстати Вы в разговоре обмолвились, что у Вас нет времени...а тем не менее приняли участие в топике...это по меньшей мере странновато...

Для остальных кому действительно интересно могу описать на понятном языке работу динамика на примере эквивалентной электрической схемы приведённой выше...также можно описать и работу любого оформления...

Ну и на последок помимо причин описанных мною ранее такая АЧХ LF динамиков B&C в области НЧ обусловлена в немалой степени их низкой добротностью

[seregan1]

s.krivorozhsky,
так ты пятую точку от экспертного дивана то оторви, возьми резистор на 1, 10, 50, 100 Ом и померяй всё же АЧХ. А потом снова по клавиатуре поклацаешь, только с реальными графиками.

[Марвин Гудмэн]

Чтой-то у Вас, ребята, сложно.
Проще надо!
По теме - малый комплект (часть комплекта).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Чтой-то у Вас, ребята, сложно.
Проще надо!
По теме - малый комплект (часть комплекта).

Это комбарь...

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Впервые вижу такое. Вращается весь СЧ-ВЧ блок, в зависимости видимо кластер - точечное использование.

А вообще хочу еще раз выразить спасибо Тонусу за наводку. Клинг и Фрейтаг - просто няшка. Никогда не занимался озвучкой - тут упросили , согласился.
Поэтому появилась возможность со стороны послушать оценить и собственно поделится кому интересно. По сути впечатление что это большие студийные мониторы, рулится феноменально, середина послушна - настраиваешь по вкусу...Фазоисправленные пассивы - хорошая штука. Тяжелые только.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Китайские сабы встали как родные - даже желания что то менять не возникает..С перестройкой конечно. Вообще перестал задумыватся про звук. Просто всегда и везде кайф.