"эталонный" по звуку микшер (бюджетныи)

[Музыкант63]

Макс, да это понятно, но ролик хоть какое-то представление о звуке, а не просто мнения людей(не всегда объективное) об акустике. Не знаю, по-моему, явно же KEF получше, в другом ролике не всё так однозначно, но, тоже Адам лучше Эвента. То же самое слушал сравнения Адамов с КРК - ну, разница явная, не в пользу КРК. Так это подтверждают и пользователи, купившие Адам. Т.е. видео с ютуба всё-таки хоть какое-то представление о характере звука, подсел на это теперь. Только что послушал Альто - "рак ушей" и в ютубе тоже, а РЦФ 725А - совсем другое дело, очень понравился звук. Блин, посмотрел на цену - недостижимо.

[trident]

Дело в том, что по Ютубу единственное, что действительно можно услышать - это характер звучания, да и то только в сравнении. То-есть можно услышать относительную тембральную окраску акустики. И ВСЁ. Ни верха выше 12.000 гц, ни микро-макродинамику, ни точность стереопанорамирования, ни глубину аудиокартинки - НИ ФИГА...

[Олег 65]

Сообщение от trident

Дело в том, что по Ютубу единственное, что действительно можно услышать - это характер звучания, да и то только в сравнении. То-есть можно услышать относительную тембральную окраску акустики. И ВСЁ. Ни верха выше 12.000 гц, ни микро-макродинамику, ни точность стереопанорамирования, ни глубину аудиокартинки - НИ ФИГА...

тоже по ютюбовским видео, пытаюсь получить представление о характере звука, бывает НО ..
понимая, что это, - порой камера или тел. качество видео звука , и когда знаешь, что именно хочешь услышать!
Если к примеру, с моего Sony фотоаппарата выложить видео - VL152-х, они могут проиграть ZLX 15-м по низам, снятым на айфон потому-что Sony мой режет низ и УСЁ
Поэтому, если уж и сравнивать, ТО: - снятое на одну камеру, на одинаковой громкости, в одном месте - лоб в лоб и т.д. что мало вероятно.. думаю, понятно, что это не от хорошей жизни

Добавлено через 13 минут

Сообщение от alexandergor

И ещё какая... У меня от A&H WZ остались очень тёплые воспоминания.

А между WZ и GL2200 ещё разница, не в пользу WZ
А GL2200 до Midas Venice 160 ещё достать бы
Человек купил A&H WZ 14 2 2, сравнили в лоб с Venice 160 вернул WZ 14, и купил Venice

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

тоже по ютюбовским видео, пытаюсь получить представление о характере звука, бывает НО ..
понимая, что это, - порой камера или тел. качество видео звука , и когда знаешь, что именно хочешь услышать!
Если к примеру, с моего Sony фотоаппарата выложить видео - VL152-х, они могут проиграть ZLX 15-м по низам, снятым на айфон потому-что Sony мой режет низ и УСЁ
Поэтому, если уж и сравнивать, ТО: - снятое на одну камеру, на одинаковой громкости, в одном месте - лоб в лоб и т.д. что мало вероятно.. думаю, понятно, что это не от хорошей жизни

[size="1"][color="#666686"][B][I][U]

Всё правильно, Олег. Сравнение должно быть в одном видео, желательно записанным на студийный микрофон, с моментным переключением, хотя в случае с Альто И РЦФ 725 даже по разным видео всё предельно ясно. Ну, что не от хорошей жизни - это точно. По столицам, большим городам можно походить послушать по магазинам, а в провинции надежда только на форумы и ютуб, если повезёт найти нормальное видео по девайсу. Но, вот, конкретно в моём примере, советы форумчан по приобретению в своё время пульта ЗЭД и процессора ТС-350, для меня, лично, были не полезными, хорошо, хоть продал быстро, более того, знакомый купивший их, очень доволен. Ну, тут, наверное, каждому - своё.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от alexandergor

При работе,а тем более при сравнениях стараюсь всегда прошуметь ак\системы и настроить.В таком случае РОЛАНД звучит очень мягко и ровно.Во всяком случае если пустить сигнал с источника по цифре на усиление,а потом в эту цепь включить 3100про,то разницы в звучании трека на заметно,в отличии от недорогих аналогов.
.

Возможно на лучших колонках, чем у меня, Роланд звучит мягче по ВЧ, но у меня, если их чуть прибрать, то теряется яркость(не путать с резкостью), детальность, у Крафта, на мой слух, немного мутнее, но зато плотнее и мягче, ну, а НЧ явно уступают Крафту, но опять же не в ноль, а когда ставишь часика на 2, ведь в основном работа без сабов. А вообще, мнение любого форумчанина, не взирая на слух, опыт, образование, всё-таки сугубо индивидуальное. Большое спасибо, ребятам, которые организовали прослушивание сабов - мнение большого числа музыкантов всё-таки объективнее, вот бы так и с пультами или топами, хотя понимаю, что с нашим ритмом жизни это что-то из области фантастики.

[Вячеслав22]

Сообщение от Музыкант63

Всё правильно, Олег. Сравнение должно быть в одном видео, желательно записанным на студийный микрофон, с моментным переключением, хотя в случае с Альто И РЦФ 725 даже по разным видео всё предельно ясно. Ну, что не от хорошей жизни - это точно. По столицам, большим городам можно походить послушать по магазинам, а в провинции надежда только на форумы и ютуб, если повезёт найти нормальное видео по девайсу. Но, вот, конкретно в моём примере, советы форумчан по приобретению в своё время пульта ЗЭД и процессора ТС-350, для меня, лично, были не полезными, хорошо, хоть продал быстро, более того, знакомый купивший их, очень доволен. Ну, тут, наверное, каждому - своё.

Добавлено через 28 минут


Возможно на лучших колонках, чем у меня, Роланд звучит мягче по ВЧ, но у меня, если их чуть прибрать, то теряется яркость(не путать с резкостью), детальность, у Крафта, на мой слух, немного мутнее, но зато плотнее и мягче, ну, а НЧ явно уступают Крафту, но опять же не в ноль, а когда ставишь часика на 2, ведь в основном работа без сабов. А вообще, мнение любого форумчанина, не взирая на слух, опыт, образование, всё-таки сугубо индивидуальное. Большое спасибо, ребятам, которые организовали прослушивание сабов - мнение большого числа музыкантов всё-таки объективнее, вот бы так и с пультами или топами, хотя понимаю, что с нашим ритмом жизни это что-то из области фантастики.

Я когда сравнивал Крафт и Динакорд, второй звучит лучше, спору нет но Крафт достойно против него звучал. Думаю если бы сравнивали на студийных хороших мониторах, можно было бы бОльшее услышать. Когда же на Динакорде сравнивали его звуковую с внешней FF400, мне по душе больше была его звуковуха НО-это для лабушного варианта!!! Бас был мягче, и более размытый, поэтому кажется что комфортнее звук, RME же передавала бОльшую детальность и бас более жесткий, т. е. Звук шел таким какой он есть, более ровный я бы сказал студийный, а у Дина он как буд- то подкрашен немного. Опять же, слушали на моей HD-12, и мнения сошлись у троих присутствующих. Была бы возможность на акустике получше, еще больше бы разницу услышали. А тут за ютуб спор, не верьте видероликам, верьте своим ушам

[alexandergor]

Сообщение от Al.Ko

динамическая и процессорная обработка а-ля VST, узкий динамический диапазон, и прочие прелести дешевой цифры.

Алексей,хоть динамическая обработка там и не супер,но вполне вменяемая и имеет вообщем-то все параметры настройки обычного компрессора(жаль что всё это на глазок и нет циферных значений на дисплее),да и работает она лучше недорогих аналоговых компрессоров.Динамический диапазон действительно оставляет желать лучшего,но уж не настолько критично,тем более,что на многих аналоговых пультах он такой-же.
Блок эффектов можно конечно обозвать VSTшными плагинами,но и они бывают разные.По крайней мере он звучит лучше многих бюджетных серий именитых брендов(с чем сравнивал уже писал ранее).

Сообщение от Al.Ko

В обычные колонки кто-то слышал,кто-то - нет,(тут и уши и качество остального тракта),а на студии, в мониторы Дженелек 1030 - это выглядело вообще катастрофой.

Может в Дженелек и была катострофа,но вот в мониторах KRK RP8G2 на студии(монит.дальн. поля тоже KRK),мы с ребятами никакой катастрофы не услышали(сравнивали с Yamaha 01V96v2 стоящей у них). В принципе у режиссёра уши в трубу не свернулись от этого малыша,да и эффекты вполне всех устраивают(чистые,прозрачные).

Олег 65 Mackie VLZ 1202 U.S.A. и A&H WZ 16 2 U.K. - пропасть

И ещё какая... У меня от A&H WZ остались очень тёплые воспоминания.

Сообщение от Музыкант63

И всё же Крафту М-4 даже с оптикой Роланд уступает на моих EV ELX115p, особенно по рулёжке низа, и по читаемости голоса в минусе, да и высокие звучат резковато, хоть и детальнее Крафта.

При работе,а тем более при сравнениях стараюсь всегда прошуметь ак\системы и настроить.В таком случае РОЛАНД звучит очень мягко и ровно.Во всяком случае если пустить сигнал с источника по цифре на усиление,а потом в эту цепь включить 3100про,то разницы в звучании трека на заметно,в отличии от недорогих аналогов.
__________________________________________________ _____________
П\С - Вообщем я никого не пытаюсь уговорить покупать этот девайс и тем более Б/У,а просто хочу ответить по теме топика,что альтернативы такому устройству за эти и немного большие деньги нет,либо есть но это другие размеры,функционал и деньги.

И не надо его ровнять с более дорогими моделями,у них есть свои конкуренты.

[alexandergor]

Сообщение от Олег 65

А между WZ и GL2200 ещё разница, не в пользу WZ
А GL2200 до Midas Venice 160 ещё достать бы

Согласен,но мне таскать WZ ,да ещё кучу сабжа к нему,во первых жалко,во вторых тяжело и очень некомпактно.Хотя с удовольствием имел-бы такие-же как в нём преды ,только в РОЛАНДовском девайсе,но тогда и цена была-бы иной.

Вывод прост - иметь всё в одном,да ещё высокого класса возможно,но цена таких консолей никакому лабуху,да и мелкому прокатчику будет недоступна,а потому нужно(в соответствии со своим кошельком) находить удобо-варимый компромис...и самый дешёвый и компактный вариант(хотя даже он не лезет в цену,обозначенную топик-стартером) как раз и получается 3100про.Любителям аналога в означенную сумму(добавив туда динамическую и эффектовую обработки) будет вообще не убраться,это уже не считая размеров и веса.

[alexandergor]

Сообщение от Музыкант63

ну, а НЧ явно уступают Крафту, но опять же не в ноль, а когда ставишь часика на 2, ведь в основном работа без сабов. А вообще, мнение любого форумчанина, не взирая на слух, опыт, образование, всё-таки сугубо индивидуальное

Так в КРАФТе частота фиксированная,а у РОЛАНДа внизу полупараметрия,которую можно всегда подогнать и сделать "примерно" такую-же как на КРАФТе(если эта частота для Вас удобней относительно конкретной акустики и микрофонов).Правда ещё надо учесть ,что рулёжка на soundcraft spirit будет +-15дб,а в Roland3100 +-12дб,поэтому потенциометр РОЛАНДа относительно КРАФТа придётся выкручивать чуть больше.

[Музыкант63]

Саша, давай на ты, если не возражаешь. Поверь, я пробовал по всякому, долго и нудно, характер звука сильно не изменишь. Будет время, да и дружбану может с ибея всё-таки дойдёт его пульт, тогда заберу свой, ещё поэксперементирую. Эквалайзером можно максимально приблизить звучание Роланда к Крафту, но всё равно, на мой слух Крафт лучше, особенно по НЧ, что очень важно для общего лабуховского звучания. Кстати, у ЗЭДа НЧ тоже явно уступают Крафту.

[alexandergor]

Рулёжка на линейке у Yamaha 01V96v2 конечно более детальная и точная...(там как раз запросто всё выруливается потому-что полная параметрия с очень детальной добротностью,не считая диапазона +-18дб),но это уже получается как писал классик - "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича" ,потому и присутствует в таких устройствах как 3100 некоторая ущербность(хотя и цена тоже соответствует),а-уж мириться с ней или нет решать только нам.

[Олег 65]

Сообщение от alexandergor

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича"

Если бы у dynacord PM600 было вт по 700 на 8 ом, а у D15-3 - ND2 ( условно ) этот комплект, мог бы претендовать на грэмми* минимализм -эффективность - качество, до 50 человек,
Может и Dyn CMS600, кабы не ценник, имел бы место, среди малогабаритных

[ГенаЛог]

Сообщение от Олег 65

Если бы у dynacord PM600 было вт по 700 на 8 ом, а у D15-3 - ND2 ( условно ) этот комплект, мог бы претендовать на грэмми* минимализм -эффективность - качество, до 50 человек,
Может и Dyn CMS600, кабы не ценник, имел бы место, среди малогабаритных

Зачем в трёхполоске ND-2 ? Там на середине работает среднечастотник тысяч до пяти гц и не ниже. Для трёхполоски хватит драйвера попроще.

[Владимир Марченко]

Сообщение от Музыкант63

Я слушаю в наушниках Сенхайзер, но если Вы не хотите слушать и слышать другую точку зрения, то извините. А я останусь при своём мнении.

Алексей всё уже объяснил, я переведу на более простой язык: все эти видеотесты провальны с самого начала: звук пишется непонятно каким микрофоном в непонятно каких условиях, далее конвертация, Ютуб вносит свои "коррективы", и уже не важно, что там на выходе...

[Музыкант63]

Владимир Марченко,
Вы сначала посмотрите на каких микрофонах записаны те видео, а потом говорите.

[trident]

Олег 65, шутить изволите или просто берёте с запасом? ND-2 - ОЧЕНЬ громкий драйвер для своей мощности и размеров. Двумя ZX-5 с четырьмя TH15 на сторону я озвучивал байкфест на 500 человек. Правда играли не рокеры, а ирландская музыка. Но 500 человек на открытом воздухе! Это насчёт талантов ND-2.

[Олег 65]

Сообщение от trident

Олег 65, шутить изволите или просто берёте с запасом? ND-2 - ОЧЕНЬ громкий драйвер для своей мощности и размеров. Двумя ZX-5 с четырьмя TH15 на сторону я озвучивал байкфест на 500 человек. Правда играли не рокеры, а ирландская музыка. Но 500 человек на открытом воздухе! Это насчёт талантов ND-2.

Так написал же - УСЛОВНО в смысле понадёжнее DH3 не совет колонко-строителям.
Просто, комплект: Dyn PM600 + D15-3 по звуку НРАВИТСЯ, но есть - НО, у этого комплекта.
ответ на: - ЕСЛИ БЫ У БАБУШКИ

[svan]

У меня Берингер 1222 больше чем четыре года пробыл, пока не продал, и на подмене, и какие - то выезды, кому то на срочную замену, включался только через бесперебойник, внешний вид - идеальный, но суть не в том, ниразу не подвёл, ничто не хрипит, не трещит, установлен был в рек, жестко, а я видел как многие музыканты приезжают на заказ... из мешка достаётся пульт, полный пакет всяких шнуров, поскручивали, соеденили, что-то там со стола упало, через что-то кто-то нетрезвый перецепился... ну какой же тут пульт таких дибилов выдержит??? Теперь по поводу Ямахи. У меня и сейчас запасной рек собран, ямаха MG102c, эквалайзер DBX 1215, ревер t.c. elektronic 350, звучание прекрасное, доказывать никому ничего не буду, повидал немало всего и поработать пришлось на многом. Только подытожу, в каком то разделе прочитал в качестве комметария кому то слова Володи Марченко: *уровень промывки мозгов не влияет на уровень вокала*, примерно так, дословно не помню. Вот иногда и пульты в теме примерно так комментируются. Знаю многих певунов, которые с пеной у рта всем докажут что такое по их мнению *фирма* а что такое *Го...но* всё знают и видят, кроме своего уровня как и музыканта так и звукача.
Если что то не так написал, то уж без обид, просто мысли вслух

[Музыкант63]

Сообщение от svan

Теперь по поводу Ямахи. У меня и сейчас запасной рек собран, ямаха MG102c, эквалайзер DBX 1215, ревер t.c. elektronic 350, звучание прекрасное, доказывать никому ничего не буду, повидал немало всего и поработать пришлось на многом.

[svan]

Сообщение от Музыкант63

Можешь предложить что то лучше на запасной выездной вариант?

[Музыкант63]

Сообщение от svan

Можешь предложить что то лучше на запасной выездной вариант?

Да, Роланд ВМ3100про, отличный запасной выездной вариант, встроенный процессор лучше,чем ТС М-350. При не особо качественной акустике отлично вытягивает общее звучание.