Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2021, 16:07   #3721
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
От 800 ваттного
Вашим динамикам нужен минимум 1000 Ваттный усилитель, а лучше 2000 Вт с соответствующим лимитированием...в идеале ещё больше...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 23.08.2021, 16:17   #3722
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Да ну, побойтесь Бога...от 250вт вылетают с зазора ведь
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 16:24   #3723
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Да ну, побойтесь Бога...от 250вт вылетают с зазора ведь
На минимуме импеданса (частота настройки) ход диффузора минимальный, на горбах импеданса мощность (рассеиваемая) падает , ход тоже минимальный...если правильно настроить LPF и HPF то проблем не будет...а вот если LPF настроите выше второго горба (где импеданс также минимален) , а HPF соответственно ниже первого, то динамик будет выходить за Хмах даже при низких мощностях...

Для примера график импеданса...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 16:34   #3724
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

s.krivorozhsky, это понятно, базовые вещи говорите)) только это применимо к фазику ;)
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 16:37   #3725
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, это понятно, базовые вещи говорите)) только это применимо к фазику ;)
Эти базовые вещи не понимают 50% лабухов, а 90% ими не пользуются...

Вы когда сабсоник или LPF настраиваете думаете об этом?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 16:39   #3726
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

s.krivorozhsky, ну конечно, саб ниже настройки ФИ малоэффективен, зачем его насиловать.
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 17:30   #3727
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, ну конечно, саб ниже настройки ФИ малоэффективен, зачем его насиловать.
Насилуете вы саб как раз на частоте настройки электрически , а на минимуме импеданса ниже и выше горбов электромеханически...а вот на горбах ниже и выше настройки саб "отдыхает"
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Ustrica (23.08.2021)
Старый 23.08.2021, 18:24   #3728
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
саб ниже настройки ФИ малоэффективен, зачем его насиловать.
Проблема не в эффективности, а в сильном росте хода подвижки ниже частоты настройки. Чтобы сдержать ход используют HPF на 5-7 Гц ниже настройки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (07.08.2022), Ustrica (23.08.2021), Олег 65 (05.09.2021)
Старый 23.08.2021, 19:16   #3729
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Проблема не в эффективности, а в сильном росте хода подвижки ниже частоты настройки. Чтобы сдержать ход используют HPF на 5-7 Гц ниже настройки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А выше?...где минимум импеданса?...

Например у kS28 какая экскурсия на 95 Гц ?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Ustrica (23.08.2021)
Старый 23.08.2021, 19:26   #3730
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Выше ФИ работает как ЗЯ и ход сдерживается оформлением. Снизу динамик ничего не держит.
График хода без фильтров:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
s.krivorozhsky (23.08.2021), Sasha Stylus (24.08.2021), trident (23.08.2021), Ustrica (23.08.2021), Олег 65 (05.09.2021)
Старый 23.08.2021, 19:31   #3731
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,309
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Выше ФИ работает как ЗЯ и ход сдерживается оформлением. Снизу динамик ничего не держит.
График хода без фильтров:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот это я украду.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Ustrica (23.08.2021)
Старый 23.08.2021, 20:09   #3732
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Выше ... ход сдерживается оформлением.
График хода без фильтров:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Насилуем динамик высокими токами(на минимуме импеданса выше настройки)?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Ustrica (23.08.2021)
Старый 23.08.2021, 20:12   #3733
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Насилуем динамик высокими токами(на минимуме импеданса выше настройки)?
Не более чем на частоте настройки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
mikong (24.08.2021), Shamsa (24.08.2021), Ustrica (23.08.2021)
Старый 24.08.2021, 05:44   #3734
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Тонус, это ещё один огромный плюс фазика!!! Скажите, а какой режим работы динамика в рупоре?
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 07:41   #3735
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не более чем на частоте настройки.
ИМХО поставлю под сомнение…

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Тонус, это ещё один огромный плюс фазика!!! Скажите, а какой режим работы динамика в рупоре?
Это скорее минусы для динамика…плюсы на горбах…)))

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.08.2021 в 07:44 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 07:43   #3736
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Компрессия ничто иное, как сжатие, чистая механика.
Процесс сжатия происходит, если площадь канала меньше площади излучателя (диффузора, поршня).
Под силой давления диффузора происходит "компрессия" волны, т.е. сжатие в узком месте канала с увеличением амплитуды.
Процесс сравним с водой льющейся из шланга, если шланг частично затыкаешь пальцем - струя летит дальше.
Площадь пропускного канала уменьшается, а напор увеличивается - это и есть акустический "трансформатор".

Драйвера потому и компрессионные - поскольку диафрагма 1.75, а канал 1" и тд (3">1.4"; 4">2").

По поводу КПД рупоров и фазиков не соглашусь - чем выше нагрузка на мотор, тем больше он жрет мощности.
При расчете КПД нужно учитывать затраченную энергию.... вот замеряйте, сколько жрет рупор, а сколько фазик.
Площадь заполнения пространства звуком тоже почему то не учитывается, считается исключительно чуйка на оси! )
Результаты притянуты за уши, что многое говорит о том, кто, как и с какой целью считал... )

Почитайте на ШМ тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], созданную мною лет 10 назад.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 24.08.2021 в 08:12
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
mikong (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 08:26   #3737
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Драйвера потому и компрессионные - поскольку диафрагма 1.75, а канал 1" и тд (3">1.4"; 4">2").
Это режим работы динамика, а не его характеристика, как некоторые до сих пор считали)
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
По поводу КПД рупоров и фазиков не соглашусь - чем выше нагрузка на мотор, тем больше он жрет мощности.
Мысль конечно сильная мне кажется никто подобные аксиомы и отрицать не станет
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Почитайте на ШМ тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], созданную мною лет 10 назад.
Да что там читать, такая же флудилка как и тут...вода водой и никакой конкретики
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 08:44   #3738
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Компрессия ничто иное, как сжатие, чистая механика.
Процесс сжатия происходит, если площадь канала меньше площади излучателя (диффузора, поршня).
Под силой давления диффузора происходит "компрессия" волны, т.е. сжатие в узком месте канала с увеличением амплитуды.
Процесс сравним с водой льющейся из шланга, если шланг частично затыкаешь пальцем - струя летит дальше.
Площадь пропускного канала уменьшается, а напор увеличивается - это и есть акустический "трансформатор".


Вы точно колонкостроитель?

Понятие компрессия категорически неприемлемо для жидкости...

И причём здесь акустический "трансформатор" ?...принцип его работы обратный - расширение канала...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 09:12   #3739
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вы точно колонкостроитель?
Я да, а вы кто? )
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Понятие компрессия категорически неприемлемо для жидкости...
А причем здесь сжатие жидкости, если речь о оформлении? )
Разницу объяснить или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]? )

Цитата:
Сообщение от mikong
Да что там читать, такая же флудилка как и тут...вода водой и никакой конкретики
Субъективная ценность информации действительно сильно варьируется в зависимости от того, поняли вы её или нет! )
По мне так на 3 и 4 странице товарищ Ануфриенко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] конкретнее некуда, дальше можно не читать.

Цитата
 
Ануфриенко:
Разговаривать о КПД без указания частотного диапазона (а в случае СЧ/ВЧ и диаграммы направленности) бессмысленно. Никакое акустическое оформление не может выдать больше акустической энергии, чем излучает динамик. Фундаментальный закон сохранения энергии действует даже в электроакустике. Резонансные системы позволяют всего лишь "перекачать" часть излучаемой энергии в зону, близкую к резонансу. Автоматически уменьшается количество звуковой энергии в соседних диапазонах. То есть КПД АС (площадь графика АЧХ, короче говоря) в общем не увеличивается. Поэтому энергетическая ценность любой басовой системы сама по себе одинакова. Нужность того или иного акустического оформления сабов определяется компоновкой системы вообще. То бишь тем, что находится в системе для воспроизведения других диапазонов. Поэтому спор о том, какое оформление лучше, не имеет смысла.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
mikong (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 09:58   #3740
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
По мне так на 3 и 4 странице товари Ануфриенко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] конкретнее некуда, дальше можно не читать.

Цитата
 
Ануфриенко:
Разговаривать о КПД без указания частотного диапазона (а в случае СЧ/ВЧ и диаграммы направленности) бессмысленно. Никакое акустическое оформление не может выдать больше акустической энергии, чем излучает динамик. Фундаментальный закон сохранения энергии действует даже в электроакустике. Резонансные системы позволяют всего лишь "перекачать" часть излучаемой энергии в зону, близкую к резонансу. Автоматически уменьшается количество звуковой энергии в соседних диапазонах. То есть КПД АС (площадь графика АЧХ, короче говоря) в общем не увеличивается. Поэтому энергетическая ценность любой басовой системы сама по себе одинакова. Нужность того или иного акустического оформления сабов определяется компоновкой системы вообще. То бишь тем, что находится в системе для воспроизведения других диапазонов. Поэтому спор о том, какое оформление лучше, не имеет смысла.
Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.