Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2021, 09:12   #1
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вы точно колонкостроитель?
Я да, а вы кто? )
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Понятие компрессия категорически неприемлемо для жидкости...
А причем здесь сжатие жидкости, если речь о оформлении? )
Разницу объяснить или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]? )

Цитата:
Сообщение от mikong
Да что там читать, такая же флудилка как и тут...вода водой и никакой конкретики
Субъективная ценность информации действительно сильно варьируется в зависимости от того, поняли вы её или нет! )
По мне так на 3 и 4 странице товарищ Ануфриенко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] конкретнее некуда, дальше можно не читать.

Цитата
 
Ануфриенко:
Разговаривать о КПД без указания частотного диапазона (а в случае СЧ/ВЧ и диаграммы направленности) бессмысленно. Никакое акустическое оформление не может выдать больше акустической энергии, чем излучает динамик. Фундаментальный закон сохранения энергии действует даже в электроакустике. Резонансные системы позволяют всего лишь "перекачать" часть излучаемой энергии в зону, близкую к резонансу. Автоматически уменьшается количество звуковой энергии в соседних диапазонах. То есть КПД АС (площадь графика АЧХ, короче говоря) в общем не увеличивается. Поэтому энергетическая ценность любой басовой системы сама по себе одинакова. Нужность того или иного акустического оформления сабов определяется компоновкой системы вообще. То бишь тем, что находится в системе для воспроизведения других диапазонов. Поэтому спор о том, какое оформление лучше, не имеет смысла.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
mikong (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 09:58   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
По мне так на 3 и 4 странице товари Ануфриенко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] конкретнее некуда, дальше можно не читать.

Цитата
 
Ануфриенко:
Разговаривать о КПД без указания частотного диапазона (а в случае СЧ/ВЧ и диаграммы направленности) бессмысленно. Никакое акустическое оформление не может выдать больше акустической энергии, чем излучает динамик. Фундаментальный закон сохранения энергии действует даже в электроакустике. Резонансные системы позволяют всего лишь "перекачать" часть излучаемой энергии в зону, близкую к резонансу. Автоматически уменьшается количество звуковой энергии в соседних диапазонах. То есть КПД АС (площадь графика АЧХ, короче говоря) в общем не увеличивается. Поэтому энергетическая ценность любой басовой системы сама по себе одинакова. Нужность того или иного акустического оформления сабов определяется компоновкой системы вообще. То бишь тем, что находится в системе для воспроизведения других диапазонов. Поэтому спор о том, какое оформление лучше, не имеет смысла.
Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 10:53   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))
ну так все верно пишет
энергия перераспределяется, поэтому и эффективнее
я ж выше писал, фазики валятся очень полого, рупоры резко
понятно, что играют и за диапазоном, но очень неэффективно
плюс в узкогорлых рупорах компрессия, которая никак не способствует долгожительству динамика, больше нагружает усил, и добавляет гармоник
еще раз повторюсь-не нужно искать халявныхз путей, и пытаться парой ящиков задуть стадион, не бывает так
фазики-наиболее универсальная конструкция, их которой можно собирать как мелкие комплекты, так и крупные сабовые массивы
фазики просты в расчетах, не требуют прочных и дорогих динамиков, отлично масштабируются, позволяют создавать предсказуемые сабовые конфигурации, весят разумно в сравнении с рупорами, просты в изготовлении, ну и несознательным оргам их проще продавать в прокате по количеству электрической дури
ставьте достаточное число фи-ящиков на площадку, и не будет проблем
у рупоров минусов больше, чем преимуществ
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:02   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))
Посыл Ануфриенко в части КПД ИМХО не верен...АО не отбирает мощность у других диапазонов...оно позволяет на частоте настройки бОльшую часть энергии динамика превратить в энергию звуковой волны...это и есть КПД...у ФИ он ниже чем у рупора , но выше чем у ЗЯ...

Другими словами поданные 100 ватт электрической мощности в ЗЯ превращаются в 1 ватт акустической мощности , в ФИ в 5 ватт , в рупоре в 15 и более ватт...

Рупор это не просто резонатор, это линия с переменным волновым сопротивлением (волновод если хотите)...в горле область высокого давления и малого смещения, в устье область низкого давления(не путать с SPL) и большого смещения...поэтому он и называется акустическим трансформатором...

Насчёт "роста рупора" в стеке я не понял Вас... это сарказм?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:25   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Насчёт "роста рупора" в стеке я не понял Вас... это сарказм?
ну конечно, одна и та же фраза из темы в тему и так уже 10лет)
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:41   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
ну конечно, одна и та же фраза из темы в тему и так уже 10лет)
При соединение устьев рупора (не тупо ящиков) в стек в первом приближении можно считать их сумму общим устьем большего размера со всеми вытекающими...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
компрессия, которая никак не способствует долгожительству динамика, больше нагружает усил, и добавляет гармоник
Наоборот меньшая экскурсия уменьшает искажения...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.08.2021 в 11:46 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 12:01   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Наоборот меньшая экскурсия уменьшает искажения...
до вылета за х-макс искажения равны заявленным производителем в даташитах на бошку
рупор за счет согласования бошки с акустическим сопротивлением среды дает повышение кпд, но при этом корячит ачх, за счет неидеальности реальной конструкции относительно расчета (сложно изготовить рупор с гнутыми стенками, поэтому применяют прямые участки, в итоге формирующие расчетную геометрию рупора с приемлемой точностью) добавляются гармоники, компрессия в предрупорной камере тоже не способствует их уменьшению
ни разу не слышал рупора, который играл бы без своего специфичного окраса, кстати крайне нелюбимого многими звукорежами
при всем уважении к инженерам, их придумывавшим-время рупорных конструкций в сабовом диапазоне ушло
они были актуальны, когда не было мощного усиления и серьезных динамиков
если требуется, чтобы сабы играли далеко с приличной давкой-логичнее собрать направленную сабовую конфигурацию из фи-ящиков
а вообще правильно строить систему, которая с увеличением дистанции звучит сбалансированно
а то на 20 метрах рупорные сабы только начали играть, а топы уже все...
нужно строить каждый элемент системы в контексте остальных
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.