DBX 223 XL - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

drtosha · 13.03.2012, 20:19

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Кстати, это ты кажется писал где-то, что пробовал переворачивать динамик в Cubo 15 магнитом внутрь и наружу

Этот опыт проводил Дмитрий ТДА. По АЧХ изменений не было, но при установке дина магнитом наружу появлялись струйные шумы.

AMSound · 13.03.2012, 21:33

Цитата:

Сообщение от Милевский Артур

Будет ли это полезно с такими субами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ?

Да. Любой рупор - это отставание звука по низам от топов на определённый промежуток времени. И чем длиннее рупор - тем больше отставание (зависит от длины рупора). Для компенсации этого явления и применяется инверсия фазы.

белша · 13.03.2012, 22:50

LABUCH,
Вообще то для этого применяют задержки, а инверсия фазы несколько для другого, хотя иногда с ее помощью удается решить тот вопрос о котором Вы писали. Но ключевое слово ИНОГДА.

AMSound · 13.03.2012, 23:36

В dbx223 нет регулятора задержки сигнала, а есть инверсия фазы. И всё вышесказанное мной было сказано применительно к этой модели.

Милевский Артур · 14.03.2012, 00:33

белша,
LABUCH,
Получается, что нужен процессор? Или можно обойтись кроссовером(с инверсией фазы)?

drtosha · 14.03.2012, 09:32

Для начала можете просто механически подвигать топ за сабом на разные расстояния. Грубо говоря, если длина рупора составляет 1м, то и топ надо задвинуть за саб на 1м. А "плюс-минус" надо ловить на слух или по приборам.
В заводских пресетах процессоров для колонок задержка вуфера учитывает даже длину рупора пищалки, хотя там это и не критично

Милевский Артур · 14.03.2012, 13:39

Цитата:

Сообщение от drtosha

Для начала можете просто механически подвигать топ за сабом на разные расстояния.

Тут проблемка... Топы у меня 2х15 и установлены на субах. Если б на стойках (1х15), тогда без проблем.
На проц не потяну, это как минимум надо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

белша · 14.03.2012, 13:51

Артур, не переймайся, эту разницу можешь и не заметить, годами работали без задержек с небольшим горбом или впадиной на АЧХ и еще никто не умер. Поиграешься инверсией и частотой раздела и найдешь какой-то оптимум.

Милевский Артур · 14.03.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от белша

Артур, не переймайся, эту разницу можешь и не заметить, годами работали без задержек с небольшим горбом или впадиной на АЧХ и еще никто не умер. Поиграешься инверсией и частотой раздела и найдешь какой-то оптимум.

Дякую!

Тогда без угрызений куплю кроссовер!

Но отзывы об этом кроссовере я бы не против услышать...

белша · 14.03.2012, 15:31

А чего про него слышать, кроссовер как кроссовер, тракт достаточно честный, наворотов нет, но все необходимое есть. Работают у людей годами, даже забывают что он у них есть.

trident · 14.03.2012, 15:42

Да, задержку регулировать может быть очень полезно. НО...

В конце концов, ушами человек начинает слышать задержку начиная от 6 микросекунд. А длина рупора 2м даёт задержку в 5,6 мкс . По одному рупорному сабу на один топ на сторону - без всяких задержек нормально будет. Не критично, если это не акустический массив из кучи рупоров, фазоинверторных сабов и нескольких топов.

А вот кнопочка инверсии фазы полезная штука. Синфаза-противофаза это такое дело...

feerpraz · 14.03.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от trident

Да, задержку регулировать может быть очень полезно. НО...

В конце концов, ушами человек начинает слышать задержку начиная от 6 микросекунд.

А вот кнопочка инверсии фазы полезная штука. Синфаза-противофаза это такое дело...

Ну колеги чё так утвердительно ?Инверсия фазы на 223 вводит задержку = 3.5 мсек.Неужели не слышите разницы ?

AMSound · 14.03.2012, 17:12

Цитата:

Сообщение от trident

А вот кнопочка инверсии фазы полезная штука. Синфаза-противофаза это такое дело...

Вот-вот. И я о том же...

Цитата:

Сообщение от Милевский Артур

Но отзывы об этом кроссовере я бы не против услышать...

Цитата:

Сообщение от белша

А чего про него слышать, кроссовер как кроссовер, тракт достаточно честный, наворотов нет, но все необходимое есть.

И добавить практически нечего. Сам уже год юзаю его. Очень полезная штука.
Как-то слушали новый, только сделанный Микро-12" с 12" топами.
Сначала поленился доставать кроссовер, подключил сабик через модуль (в нём уже есть встроенный простенький кроссовер), а топы включил в ШП. Дык нет же! Товарищ мой и кривился, и морщился. Всё вот как-то не то...
Достал я таки тогда из чемодана dbx223, подключил всё как надо. Товарищ мой сразу одобрительно закивал головой. И изрёк: Вот теперь звучит, как хорошая трёхполоска.
Вот такая песня...

drtosha · 14.03.2012, 17:26

Цитата:

Сообщение от trident

без всяких задержек нормально будет

Согласен полностью. На стационарной точке, где сын работает, на проце выставил задержку 5,5 мкс, а на своем, с которым мотаюсь по разным залам, даже не заморачиваюсь (выставил те же 5,5 и практически не трогаю) - никогда не знаешь, как удастся поставить аппарат, а времени обычно в обрез. А вот для пищалки в пресете 20 см учтены )))
Артур, Трайдент совершенно прав, эти микросекунды погоды не сделают. Извините, что чуть не заставил Вас таскать тяжести )))

AMSound · 14.03.2012, 23:21

Разницу конечно же слышно. По крайней мере с рупорными сабами точно.

Цитата:

Сообщение от feerpraz

Инверсия фазы на 223 вводит задержку = 3.5 мсек.

Исходя из вышесказанного, нужно инверсию включать на саттелиты, а на сабы типа ТН или Cubo подавать сигнал без инверсии?

белша · 14.03.2012, 23:37

Цитата:

Сообщение от feerpraz

Инверсия фазы на 223 вводит задержку = 3.5 мсек.

Сами хоть поняли что написали?...хоть бы прибавили, что на 55Гц примерно
Хотя и это неправильно, эта кнопка тупо меняет фазировку сигнала в НЧ полосе и все, задержка там вообще не причем.

trident · 15.03.2012, 00:00

Цитата:

Сообщение от белша

эта кнопка тупо меняет фазировку сигнала в НЧ полосе и все, задержка там вообще не причем.

ВОТ! Не происходит временнОго изменения. Просто минус меняется с плюсом местами и сигнал меняет фазу. Другое дело, что похожего (но не идентичного) результата можно добиться соответствующей задержкой сигнала.

Yulianovich · 15.03.2012, 01:18

Цитата:

Сообщение от SAXjr

в моих случаях, их было около 10 с позициями от DBX, в том числе и DRIVERACK 260, горели только трансформаторы, ремонты были копеечные...

Григорий, прекращай издеваться над Харманом!

AMSound · 15.03.2012, 12:14

Цитата:

Сообщение от trident

ВОТ! Не происходит временнОго изменения. Просто минус меняется с плюсом местами и сигнал меняет фазу.

Вот и я того же мнения. Тот же эффект будет, если на динамике поменять местами плюс и минус. Что и было мною выше сказано.

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Поэтому надо было или на клеммах динамика поменять провода местами, или воспользоваться кнопочкой инверсии фазы на кроссовере.

Милевский Артур · 15.03.2012, 15:40

Спасибо все за консультацию!!!

13.03.2012, 22:50	#3
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 22 Репутация: 136	LABUCH, Вообще то для этого применяют задержки, а инверсия фазы несколько для другого, хотя иногда с ее помощью удается решить тот вопрос о котором Вы писали. Но ключевое слово ИНОГДА. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

13.03.2012, 23:36	#4
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,995 Вес репутации: 26 Репутация: 255	В dbx223 нет регулятора задержки сигнала, а есть инверсия фазы. И всё вышесказанное мной было сказано применительно к этой модели. __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.03.2012, 13:51	#8
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 22 Репутация: 136	Артур, не переймайся, эту разницу можешь и не заметить, годами работали без задержек с небольшим горбом или впадиной на АЧХ и еще никто не умер. Поиграешься инверсией и частотой раздела и найдешь какой-то оптимум. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

14.03.2012, 15:31	#10
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 22 Репутация: 136	А чего про него слышать, кроссовер как кроссовер, тракт достаточно честный, наворотов нет, но все необходимое есть. Работают у людей годами, даже забывают что он у них есть. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

14.03.2012, 15:42	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,320 Поблагодарили: 15,671 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Да, задержку регулировать может быть очень полезно. НО... В конце концов, ушами человек начинает слышать задержку начиная от 6 микросекунд. А длина рупора 2м даёт задержку в 5,6 мкс . По одному рупорному сабу на один топ на сторону - без всяких задержек нормально будет. Не критично, если это не акустический массив из кучи рупоров, фазоинверторных сабов и нескольких топов. А вот кнопочка инверсии фазы полезная штука. Синфаза-противофаза это такое дело... __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

14.03.2012, 00:33	#5
Милевский Артур Местный Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 1,695 Поблагодарили: 3,683 Вес репутации: 18 Репутация: 21	белша, LABUCH, Получается, что нужен процессор? Или можно обойтись кроссовером(с инверсией фазы)?

14.03.2012, 09:32	#6
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,819 Вес репутации: 21 Репутация: 160	Для начала можете просто механически подвигать топ за сабом на разные расстояния. Грубо говоря, если длина рупора составляет 1м, то и топ надо задвинуть за саб на 1м. А "плюс-минус" надо ловить на слух или по приборам. В заводских пресетах процессоров для колонок задержка вуфера учитывает даже длину рупора пищалки, хотя там это и не критично

15.03.2012, 15:40	#20
Милевский Артур Местный Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 1,695 Поблагодарили: 3,683 Вес репутации: 18 Репутация: 21	Спасибо все за консультацию!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)