HK AUDIO вопросы.

[dyssey]

Сообщение от Artemonishe

А чего решили Версы продать? Что-то покруче взяли?

Именно решился от безвыходки.Загнан в рамки и нужны деньги.Если не продам то уШ точно не расстроюсь Ибо всё самое хороше привык брать для себя!К ВЕРСам вообще никаких вопросв и нареканий(только самые положительные отзывы и ощущения)

[Музыкант63]

[QUOTE=dyssey Есть деньги возьми вон у меня VERSE insider mkII комплект оценили ребята на тестах даже получше Динакордов 3-х полосных Д-Лайт серии[/QUOTE]

Олег, драйвера в Версах стоят БиэндСи неодим с полиимидной диафрагмой. Я себе из этой же серии поставил в EV ELX115p, только ферритовые. Потому и писал, что звук ELX после смены драйверов вполне сравним с Динакордом Д12-3а, даже несмотря на то, что НЧ-динамик и усиление другое, а ты сомневался. Видишь, и ребятам больше понравились Версы, чем трёхполоски Дины. Классное звучание драйвера, мне кажется, здесь тоже сыграло свою роль.

[jovani68]

Моё мнение остаётся тем же.Пока нет нормальных фанер,тратиться на дорогое нет смысла.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Скажи мне,у кого звучит пластинка?Только у тех,кто работает с какими нибудь клавишами типа Мотифа....У остальных одни и те же фанеры.
Я уже писал тут пару раз.Знал только одних музыкантов,которые работали только под свои фанеры.Вот они и выбирали аппарат под свой фирменный звук.Вот у них было круто..А ты возьми поставь в ноль и включи хорошую тестовую музыку,а потом свои фанеры(ту же ,,Солдаты фортуны),сразу услышишь разницу...

[Музыкант63]

jovani68,
Согласен, должен быть разумный компромисс между качеством и ценой. Каждый для себя решает, насколько ему важно качество звука, соизмеряя со своими доходами, "дорогое" для всех совершенно разная категория. На счёт качества фанер, не скажите. Даже то, что мы вынуждены крутить гораздо лучше звучит на нормальной акустике, чем на дровах, гораздо меньше напрягает уши. Поменяв драйвера, разницу в звуке ощутил огромную. Теперь слышна ощутимая разница в звуке с ноута и с внешней звуковой карты. Даже разный вывод звука в Фубаре играет роль в качестве воспроизведения, понравился WASAPI event, хет и слышен и не напрягает искажениями, даже пружина малого барабана слышна отчётливо. Переключил режим - всё, пропала пружина, ещё переключил вывод звука, и малый барабан звучит, как шлепок по заднице. Казалось бы мелочь, а меняет звуковую картину. И так во всём. Понятно, что не все в это вслушиваются, многим клиентам да и лабухам вообще по барабану, но тут уже кто как относится к своей работе. Стремиться к лучшему всё же надо, имхо.

[jovani68]

Музыкант63,
И я тоже согласен!Только сколько из музыкантов слушают хэт и пружину????Процентов 10.Процентов 50 вообще не знают что это такое.Ну ладно,может,они духовики все.Но самое интересное,что они любят порассуждать про звук и т.п..Вот это и бесит.
Случай был.Таксист как то нас возил,достаточно долго.Понятно,познакомились и т.п..Потом прошло время,другое место работы и т.д..Случайно смотрю в какой то кафешке стоит он и работает.Пару песен поёт,остальное ставит плюс.Поговорили.Он:а чем я хуже,у вас(музыкантов) работа простая,чего бы и мне так не поработать.И сколько таких таксистов?И самое интересное,они как то поднимаются,покупают хороший аппарат и т.д.,а потом приходят и рассказывают какой у тебя звук.Раньше говорили:спой.Сейчас говорят:ПОСТАВЬ.Из за них.Вот это тоже меня бесит.Время такое..У меня уже некоторые друзья,отличные музыканты, просто перестали работать из-за отношения,ушли в музыкальные школы,охрану и т.д..Потому что из за этих таксистов нормальных музыкантов перестали ценить.Сейчас диджей в Киеве стоит дороже,чем музыкант.dyssey,(который здесь спорит постоянно со мной,)тоже с этим сталкивался.Но там же даже не диджей,а пацан который тупо включает музыку на каком нибудь Маге.А ты с гитарами,саксами,клавишами,процессорами и всем остальным не нужен.
Сложный это вопрос.Работа очень упала,подешевела и вкладывать деньги желания нет.Действительно,у каждого свой подход к музыке,ну и соответственно к аппаратуре.Один тупо бабло косит,а второму в кайф.Только кайфа всё меньше.Времена такие.
Как ,кстати,VOX Tonelab ST?Не дошёл я до VOXа,смотрел правда,на LE.Пока RP1000,доволен.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Потому и писал, что звук ELX после смены драйверов вполне сравним с Динакордом Д12-3а

Cлава,нНу как бЭ... эт на столько сугубо индивидуально

Сообщение от Музыкант63

Классное звучание драйвера, мне кажется, здесь тоже сыграло свою роль.

(подумай внимательно!что ты сопоставляешь готовую АС VERSE в которой всё другое кроме драйвера и то надо уточнить комнкретно такой ли?! и ELX115P в которой тупо драйвер вброшен...
...согласен что звук стал лучше,НО!так выражаться,что вот "сопоставимы"(ну наверное можно сопоставить...как-то) но!то что лучше или также стали звучать.Ну не поверю такого быть то не может!Ведь начинка в ELX та же осталась и кроме драйвера на который не согласован так как надо с усилением... и 15-ка старая)Ясное дело,что звук другой и он лучше...если с Порша каким-то образом впердолить дижок в Фольцик то уверен результат будет заметен и поедет быстрее и лучше,но!Заявлять о том,что это сопоставимо с готовым Поршем Пардон!Но тут я при своих

Сообщение от jovani68

Музыкант63,
И я тоже согласен!Только сколько из музыкантов слушают хэт и пружину????Процентов 10.Процентов 50 вообще не знают что это такое.Ну ладно,может,они духовики все.Но самое интересное,что они любят порассуждать про звук и т.п..Вот это и бесит.

Если музыкант с ушами то он считаю всё слышит и слушает Хоть хет хотьпружину малый или тома или общую картинку.НО!по мимо этого как бы кто не рассуждал...на практике услышав что-то лучше [U]запоминает это - ОООчень хорошо и отчётливо[U] и потом себе тоже охота! Ну,а к сожалению далеко ни у всех есть возможность купить готовое то,что понравилось вот и начинается мутки-прибаутки кручу верчу себя ...надурить хочу!Эт моё установившееся мнение основанное на практике и своих же ошибках и попытках самого себя надурить!

Сообщение от jovani68

Таксист как то нас возил,достаточно долго.Понятно,познакомились и т.п..Потом прошло время,другое место работы и т.д..Случайно смотрю в какой то кафешке стоит он и работает.Пару песен поёт,остальное ставит плюс.Поговорили.Он:а чем я хуже,у вас(музыкантов) работа простая,чего бы и мне так не поработать.И сколько таких таксистов?

К сожалению есть такое!И с таксистами лично в Киеве уже два варианта таких знаю!Но есть ещё и школьные учительницы(тамадИЦЫ да певицы)с дет.садика;а ещё жёсткий пример,барыги тупо Например, на мясе... а потом мол вот колйЁнкЫ пульт туда-сюда,ноут и оппПа! в лабухах... этот пласт лучше не трогать (за живое!)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от jovani68

Моё мнение остаётся тем же.Пока нет нормальных фанер,тратиться на дорогое нет смысла.

Тут у меня мнение другое... при желании даже плохие фанеры всё же лучше прозвучат с хорошего компа(карты) через ЮСБ с пульта;др. прибамбасов...
На хорошем аппарате всё равно звучит всё лучше и главное сам

[Музыкант63]

jovani68,
Вокс Тонелаб вполне, не Лайн6 конечно, но на 200 долларов звучит чудесно. Главное, очень прост в управлении, в отличие от Лайн6, можно легко нарулить и Сантану и Г.Мура, с Блэкмором и Мэем посложнее, но в общем, гораздо лучше(дешевле), чем покупать железные примочки Босс отдельно. Часто именно игра на гитаре(вполне средненькая, в моём исполнении), вызывает восторг клиентов, подходят, просят ещё сыграть, да и саккомпонировать на ходу тоже можно, когда минуса нет. Когда-то брал баян на юбилеи, тоже, как бы, всем нравится, но я сам не люблю его таскать - больше работаешь, а деньги, в принципе те же. А гитару не напряжно, да и связки отдыхают.

Олег, я так понял, ты пока сам не послушаешь, не изменишь мнения, тем более, что я не говорю, что лучше звучит. Сопоставимо в моём понятии, это значит, что, если раньше EV ELX115p уступала Динакорду 12-3а, практически по всем статьям(за исключением того, что 15-шка мне больше по звуку нравится, чем 12-шка), то после смены драйвера разрыв не такой большой, и кое в чём, опять же по моей слуховой памяти, можно и потягаться. Понятно, что лоб в лоб я не сравнивал, но отдельно то сравнивал все три варианта, EV ELX115p и Динакорд Д12-3 всё же похожи по характеру звука, и по НЧ, я бы не сказал, что такая уж большая разница, я слегка был удивлён даже. А по СЧ(поскольку трёхполоска), и по ВЧ(драйвер гораздо лучше), понятно качественнее. Опять же музыку ставил разную, но, в основном ту, которую мы крутим, ясно, что не всегда хорошего качества. И потому на большой громкости Динакорд звучит напряжнее по ВЧ в быстрых, насыщенных песнях, чем ELX(потому что эти искажения по ВЧ там просто не звучат, те же тарелки где-то тихонько на заднем плане), ВЧ на Дине приходится убирать, вот тут драйвер от БиэндСи звучит получше, на мой взгляд, и хет на первом плане и он не напряжный. Драйвер как-то уже передаёт звук, зато получается почище, как бы, и, главное, для уха приятнее. Но, а по вокалу Динакорд Д12-3а вне конкуренции. Ну, а если честно, то всё равно это всё бюджетные варианты, как и пульт Саундкрафт М-4 и минусов в звуке достаточно, смотря с чем сравнивать. Вот те самопалы(тоже пятнашки с драйверами) от англичанина в студии, где работает однокурсник с пультом SSL, да студийные записи, вот где хороший звук, и то западные записи, а наши далеко не все(писать и сводить тоже нужно уметь), но это всё безумно дорого.
Женя, извини, за флуд.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Олег, я так понял, ты пока сам не послушаешь, не изменишь мнения, тем более, что я не говорю, что лучше звучит. Сопоставимо в моём понятии, это значит, что, если раньше EV ELX115p уступала Динакорду 12-3а, практически по всем статьям(за исключением того, что 15-шка мне больше по звуку нравится, чем 12-шка), то после смены драйвера разрыв не такой большой

Слава,я просто в чудеса не верю ...а вот то,что разрыв не такой стал то в этом я согласен(тут понятно)

Сообщение от Музыкант63

понятно качественнее

вот и об этом я же и говорю,что заменив просто драйвер в АС(активной) картинку ясное поменяет по в лучшую сторону,но всё же не на столько чтобы вобщем радикально изменить качество(начинку для этого надо поменять всю и правильно согласовать грамотно согласно кабинета -ФСЁ без вариантов!) т.е. данная переделка бюджетный компромис для тех у кого нет возм-ти приобрести чёто подороже и лучше готовое.(и она для опред.людей имеет место)

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Слава,я просто в чудеса не верю ...а вот то,что разрыв не такой стал то в этом я согласен(тут понятно) вот и об этом я же и говорю,что заменив просто драйвер в АС(активной) картинку ясное поменяет по в лучшую сторону,но всё же не на столько чтобы вобщем радикально изменить качество(начинку для этого надо поменять всю и правильно согласовать грамотно согласно кабинета -ФСЁ без вариантов!) т.е. данная переделка бюджетный компромис для тех у кого нет возм-ти приобрести чёто подороже и лучше готовое.(и она для опред.людей имеет место)

Олег, в том то и дело, что никаких чудес нет, драйвер из той же серии, что и у тебя в Версах стоит. Раздел кроссовера практически тот же, усиление тоже подошло, всё звучит сбалансированно. А разница в звуке до и после смены драйвера по ВЧ примерно такая, грубо говоря, как снять с колонки одеяло(тряпку), весь глушняк проясняется, да к тому же всё звучит детально и не напряжно на ухо. Готовое с таким качеством будет стоить в го-о-ораздо дороже. И вообще, склоняюсь к мнению, что самопал(по фирменным чертежам) с хорошими динамиками будет лучше, чем брэндовая бюджетка, потому и хотел, если не подойдут драйвера, докупить ещё и НЧ-динамики от B&C и сделать самопалы, благо схема кроссовера тоже прилагается в чертежах. Тем более один из форумчан уже так делал, и звук этого самопала музыкантам понравился, и это при сравнении со звуком ZX5, которые в два раза дороже. Ну, а по сабам, так вообще самопалы рулят. Всё-таки начинка колонки должна быть качественной, как ни крути из г..а конфетку не сделаешь(драйвер в ELX явно слабое звено), хоть западные инженеры в этом достигли больших успехов.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

усиление тоже подошло

Это как???

Сообщение от Музыкант63

А разница в звуке до и после смены драйвера по ВЧ примерно такая, грубо говоря, как снять с колонки одеяло(тряпку)

Прекрасно понимаю ...не раз ребята говорили когда сравнивали 425-е арты PRX615 с D12-3A примерно тоже по ощущениям!Только слова подбирали другие (синтепон))))))

Сообщение от Музыкант63

И вообще, склоняюсь к мнению, что самопал(по фирменным чертежам) с хорошими динамиками будет лучше, чем брэндовая бюджетка

Тут не буду спорить...поэтому тут куда логичнее и правильнее говрить о улучшении звука до переделки ELX115P и после(но не сравнивая с др.моделью лучше и сопоставлять и говорить мол типа не хуже даже...и т.д. это уже некорректно и сугубо индивидуальная точка зрения исходя из сопоставления цен - т.е. врядли можно объективно судить и делать выводы какие-то и ставить черту)Мы перешли уже немного в др. плоскость

Сообщение от Музыкант63

И вообще, склоняюсь к мнению, что самопал(по фирменным чертежам) с хорошими динамиками будет лучше, чем брэндовая бюджетка

Сообщение от Музыкант63

потому и хотел, если не подойдут драйвера, докупить ещё и НЧ-динамики от B&C и сделать самопалы, благо схема кроссовера тоже прилагается в чертежах.

Для всего этого "КЛЭПКА" надо и + деньги и + желание заниматься(всё делать не тяп-ляп вбросили :...и "О!А чЁ ничё так...."расчитывать всё правильно+фильтра выбрать и подогнать(не такое уШ и простое дело,как кажется многим) - и всем этим не каждый далеко будет заниматься!Поскольку есть риск получить ни совсем то,что хотелось бы.А потом как я и многие кстати,услышать какую-то хорошую фирменную АС и чухать репу и месяц за месяцем ходить сушить мозги искать щупать и [I]в конце концов надумать всё это чудное дело продать и покупать чёто фирменное[I]А так часто происходило и происходит до сих пор.А продавать самопал да и ещё б-у (пусть даже и очень не плохой - не благодарное дело!)
Это из своего личного опыта!И из наблюдений!

[Древнейший]

Сообщение от Peter195

Знакомые используют два таких комплекта. Очень плохо сделано принудительное охлаждение радиаторов.
Хуже не бывает! Вентилятор крутится где то в стороне от.... - зачем он там, непонятно... !

Внимательно осмотрел систему охлаждения. В принципе, там всё продумано.
С краёв отверстия для подачи воздуха, посередине вентилятор. Между вентилятором и отверстиями находятся радиаторы с транзисторами.
Когда вскрывал, для очистки системы охлаждения, думал будет всё хуже и грязнее. Да, пыль была, но для 10-12 лет невскрывания, ни о чём.

[Peter195]

Если выходные транзисторы СГОРАЮТ от перегрева - это уже очевидный факт плохого охлаждения.
Отверстия и вентилятор здесь формально есть. Но толку от них?

Применённые радиаторы в принципе НЕ рассчитаны для принудительного охлаждения.
Скорость воздушного потока на их охлаждаемой поверхности очень мала, в виду отсутствия воздуховодов, направляющих воздушный поток от вентилятора непосредственно на эти радиаторы, как это всегда делают в серьёзных усилителях, для уменьшения объёма радиаторов.
И площадь поверхности применённых радиаторов также очень мала для такой низкой скорости обдува.

Отсюда и малая надёжность.

[Lordpiter]

У меня есть один из маленьких комплектов для небольших залов (20-30 человек) - HK LUCAS Smart. По звуку очень нравится. Негромкий, "гламурненький" и разборчивый звук. А как в него саксофон звучит - ну просто сказка:) Верха приятно так рассыпаются:) Так как комплект мелкий, то и вентиляторов там нету... У знакомых давно уже большой комплект есть с вентиляторами, работали и в жуткий мороз, и в жару. Проблем не наблюдается (три раза тьфу через левое плечо)...

[Древнейший]

Я на своём тоже работаю. Звучит здорово! Фирменно.

[Kestass]

Сообщение от Peter195

Если выходные транзисторы СГОРАЮТ от перегрева - это уже очевидный факт плохого охлаждения.
Отверстия и вентилятор здесь формально есть. Но толку от них?

Применённые радиаторы в принципе НЕ рассчитаны для принудительного охлаждения.
Скорость воздушного потока на их охлаждаемой поверхности очень мала, в виду отсутствия воздуховодов, направляющих воздушный поток от вентилятора непосредственно на эти радиаторы, как это всегда делают в серьёзных усилителях, для уменьшения объёма радиаторов.
И площадь поверхности применённых радиаторов также очень мала для такой низкой скорости обдува.

Отсюда и малая надёжность.

Может имеет место "доработка" системы охлаждения?

[dyssey]

Сообщение от Kestass

Может имеет место "доработка" системы охлаждения?

сухой лёд или маленький кондиционер ))))))))

[Peter195]

Сообщение от Kestass

Может имеет место "доработка" системы охлаждения?

Уже думал над этим.
Простыми мерами не получается.

Там все выходные транзисторы буквально разбросаны по разным платам. в разных точках большого объёма.

И по этой причине не удаётся сформировать эффективный поток воздуха конкретно на радиаторы.

Один из реальных вариантов - поставить на каждый транзистор небольшой радиатор с маленьким вентилятором. как на процессоры ставят.

Но ещё найти надо подходящие радиаторы с микровентиляторами

Как оно всегда и бывает - любое серьёзное усовершенствование влечёт неоправданно высокие затраты времени и денег.

Только Русские люди так мыслят! - Что то доделать, переделать

[Древнейший]

Блин, ну нет у меня проблем, которые вы описываете. Да, сгорели транзисторы, не знаю по какой причине (но думаю из за джедая), но второй саб работал и работает без проблем! Уже больше 10 лет.

[Kestass]

Если сгорели, значит проблема была.

[Древнейший]

Kestass,
Согласен, была и даже догадываюсь какая. Если сгорают пара транзисторов и в сателлите предохранитель на ВЧ.