Измерительный микрофон - делимся опытом

[Вячеслав22]

Сообщение от OZet

Если они используют "копеешный", но калиброванный с соответствующим файлом коррекции, то всё нормально..

Во где собака зарыта, а как можно откалибровать, и файл куда, в проц забивают?

[OZet]

Сообщение от Veaceslav22

...а как можно откалибровать, и файл куда, в проц забивают?

Откалибровать можно или в приличной акустической лаборатории, имеющей специальное оборудование, или в "домашних" условиях с помощью уже калиброванного микрофона. В программе APL Workshop от Раймонда Скурулса это легко можно сделать. Про другие точно не могу сказать - давно не пользовался.

Но, даже если у вас в руках будет отличный измерительный микрофон, то и в этом случае всё не так просто, как кажется. Потому что обычные результаты измерений АЧХ могут не только не помочь в настройке эквалайзера, но и ухудшить звук, если ими бездумно пользоваться.

Давайте определимся, что можно исправить с помощью эквалайзера, что нельзя и что нельзя, но очень хочется, поэтому иногда всё таки с некоторыми оговорками можно.

Думаю, почти все согласятся с тем, что:

1. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит акустические дефекты помещения .
Здесь нужны совсем другие инструменты - прежде всего лом и кувалда, а также фундаментальные знания по архитектурной акустике.

2. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания АС, связанные с неграмотной конструкцией или настройкой разделительных фильтров многополосных систем.
Особенно это касается провалов АЧХ в области раздела сабвуфер - сателлит, обусловленных противофазой на частоте раздела. Попытки корректировать этот провал с помощью эквалайзера приведут к ещё большей неравномерности АЧХ, перегрузке усилителей и в результате к ухудшению звучания.
Эти проблемы решаются выбором оптимальной частоты раздела, типа и крутизны фильтров кроссовера и соответствующей задержкой в контроллере АС.

3. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания, особенно на низких частотах, связанные с неправильной установкой АС.
Например, если не учитывать при установке сабвуферов в помещении с хорошо отражающими стенами так называемый SBIR-эффект (гугл вам в помощь, а если простыми словами - это интерференция излучения АС со своим отражением), то о полноценном басе можно забыть.

Если вы согласны с этими положениями, то можно двигаться дальше и определиться с тем, какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Veaceslav22

...Зачем в микшер засунули тон-генератор и RTA Analyzer?...

Прежде всего для быстрой проверки системы и устранения очень уж заметных дефектов. И для оперативной борьбы с "заводками" микрофонов. Анализатор в окне графического эквалайзера очень этому помогает.

[Вячеслав22]

OZet,
Меня на самом деле интересует выявление проблемных частот, влияющих на фидбеки, и сращивание топов с сабом по фазе, задержке и т п .

[trident]

Veaceslav22, если интересует оперативное и точное определение частот фидбэка - рекомендую очень простую и чрезвычайно точную программку для iPad Feedback Detector.

[Вячеслав22]

Сообщение от trident

Veaceslav22, если интересует оперативное и точное определение частот фидбэка - рекомендую очень простую и чрезвычайно точную программку для iPad Feedback Detector.

Ipad не всегда с собой

Добавлено через 1 час 16 минут

Сообщение от OZet

С фидбеками проще - для этого измерительный микрофон не нужен, вы же не в него будете петь. С этим вы сами разберётесь.

А вот согласование топа и саба по фазе - это очень непростая задача в реальных условиях, т.е. не в чистом поле а в зале, так как отражения от стен и резонансы зала при работе в Smaart очень портят картину. Я несколько дней пытался сделать это в своём очень проблемном зале с помощью Smaart, но так и не смог. Пришлось всё на слух делать.

А вот с помощью пока тестовой, но очень удобной программы APL TDA от Раймонда Скурулса это быстро получилось. Дело в том, что в этой программе применяется "временное окно" и отраженные сигналы не успевают попасть в него и помешать измерениям.

Думаю, что в "чистом поле" (на улице вдали от отражающих поверхностей) получилось бы и с помощью Smaart.

Читал про его приборы на ШМ, интересные, но как Вы сами помните, разногласий там куча была.
Я к Смарту не привязан, попробую АPL.

[OZet]

С фидбеками проще - для этого измерительный микрофон не нужен, вы же не в него будете петь. С этим вы сами разберётесь.

А вот согласование топа и саба по фазе - это очень непростая задача в реальных условиях, т.е. не в чистом поле а в зале, так как отражения от стен и резонансы зала при работе в Smaart очень портят картину. Я несколько дней пытался сделать это в своём очень проблемном зале с помощью Smaart, но так и не смог. Пришлось всё на слух делать.

А вот с помощью пока тестовой, но очень удобной программы APL TDA от Раймонда Скурулса это быстро получилось. Дело в том, что в этой программе применяется "временное окно" и отраженные сигналы не успевают попасть в него и помешать измерениям.

Думаю, что в "чистом поле" (на улице вдали от отражающих поверхностей) получилось бы и с помощью Smaart.

[Михаил 1985]

Кто в курсе у октавы для этих дел ничего приличного нет ?

[trident]

Приличного - сколько угодно. А измерительного нет.

[Михаил 1985]

Сообщение от trident

Приличного - сколько угодно. А измерительного нет.

Под заказ капсюли не делают ? Вообще надо им написать.
МК-012 для замера не годится ? Или графики так брехня ?

[trident]

Для измерений годится ЛЮБОЙ микрофон с индивидуальной замеренной АЧХ. Измеряете и потом делаете поправку согласно имеющемуся документу. Но это неудобно, поскольку замерять в таких случаях надо на том же расстоянии и давлении, что стоит в калибровочнгом документе. Октава в этом смысле впереди планеты всей - к каждому микрофону своя калиброванная кривая. Разве что петлички у них некалиброванные.

[prozvuk]

Сообщение от alexbeatle59

АС будет звучать мягко и темброваться легко, на все вкусы.

Вот. Советы сами по себе вроде не вредные.

Не вчитывался пока.
Спасибо новичку форума за первый пост.

[alexbeatle59]

Благодарю и Вас, радушный человек за добрые слова.

По калибровке без звукопоглашённой камеры.
1. Постарайтесь где-то одолжить НАСТОЯЩИЙ (дорогой, в 200 баксов и выше) измерительный микрофон.
2. Оттембруйте розовый шум (а ещё лучше, свип-сигнал) в канале воспроизведения так, чтобы кривая, снятая этим микрофоном, была похожа на ту, что в его паспорте. Это будет ваш эталонный сигнал, берегите его. Аппаратуру и условия работы тоже надо бы сохранить.
3. Замените НАСТОЯЩИЙ микрофон на имеющийся и оттембруйте канал ЗАПИСИ до получения горизонтальной линии (тембровать можно и ПОСЛЕ записи, перед спектроанализом). С этим микрофоном и этой его эквализацией вы и будете производить измерения в дальнейшем.
Не спрашивайте, проделывал ли подобное лично я. Не проделывал, но уверен, - всё должно получиться.
Удачи!

[tolyano]

alexbeatle59,
Микрофон должен быть все направленным , тогда его можно калибровать с помощью измерительного микрофона.

[prozvuk]

Сообщение от tolyano

Микрофон должен быть всенаправленным , тогда его можно калибровать с помощью измерительного микрофона.

Это не понятно...

Сообщение от alexbeatle59

Стоит попробовать супербыстрые свип-сигналы, чтобы волна даже до стен долететь не успевала.

Как-же лаборатории во всём мире с безэховыми камерами?, разорятся?
Если б всё было так просто...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от alexbeatle59

поработать с фильтром АС.

При разработке новой АС , да.
С уже купленной лучше уже смириться и не лезть менять там всё подряд по советам с нашего форума.

[alexbeatle59]

Сообщение от prozvuk

Это не понятно...

Как-же лаборатории во всём мире с безэховыми камерами?, разорятся?
Если б всё было так просто...

Добавлено через 6 минут


При разработке новой АС , да.
С уже купленной лучше уже смириться и не лезть менять там всё подряд по советам с нашего форума.

1. Замечание верное, но с оговорками:
а) кардиоидальная диаграмма направленности весьма близка к круговой,
б) наши уши, в какой-то степени, кардиоидальны.

2. Я, всего лишь, слышал, что такое существует. По крайней мере, это перспективно, т. к. самое дорогое в любой студии - это стены.

3. АС под названием Ы90 сильно нуждались в ап-грейде. Не думаю, что они единственные во всём Мире такие.

[prozvuk]

Сообщение от alexbeatle59

АС под названием Ы90 сильно нуждались в ап-грейде. Не думаю, что они единственные во всём Мире такие

Наблюдения то верные.. Вот выводы?

Но причина и следствие поменялись местами, нет?